尊敬的各位領(lǐng)導、各位嘉賓、企業(yè)家朋友，大家下午好。這里是第十屆中國食品安全論壇分論壇——科技創(chuàng )新與科學(xué)傳播的現場(chǎng)。我是中國經(jīng)濟網(wǎng)財經(jīng)主持人龍煦霏，非常榮幸主持今天的論壇。首先，我代表此次活動(dòng)的承辦方中國經(jīng)濟網(wǎng)和科信食品與營(yíng)養信息交流中心對到場(chǎng)來(lái)賓表示誠摯的歡迎。
我們常說(shuō)民以食為天，食以安為先�？梢哉f(shuō)食品安全就是百姓健康安全的基礎保障。習近平總書(shū)記在講話(huà)中曾提到：要全面做好食品安全工作，堅持最嚴謹的標準、最嚴格的監管、最嚴厲的處罰、最嚴肅的問(wèn)責，增強食品安全監管統一性和專(zhuān)業(yè)性，切實(shí)提高食品安全監管水平和能力。
但是就目前發(fā)展的現狀來(lái)看，食品安全領(lǐng)域發(fā)展不平衡的問(wèn)題仍較為明顯，如何通過(guò)科技創(chuàng )新力量來(lái)推動(dòng)食品產(chǎn)業(yè)的轉型升級，如何為百姓普及食品安全知識，相信都是我們關(guān)注的話(huà)題以及今天論壇討論的焦點(diǎn)。
下面為大家介紹今天到場(chǎng)的嘉賓：
中國工程院院士 陳君石
中國工程院院士、食品科學(xué)檢測技術(shù)學(xué)科專(zhuān)家 龐國芳
國家市場(chǎng)監督管理總局司長(cháng) 于軍
中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì )理事長(cháng) 孟素荷
中國經(jīng)濟網(wǎng)總裁 王旭東
北京食品科學(xué)研究院院長(cháng) 王守偉
中國農業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養工程學(xué)院教授 羅云波
康師傅控股中國區董事長(cháng) 楊乾輝
今天現場(chǎng)還有來(lái)自食品行業(yè)的企業(yè)家以及各界媒體朋友們，由于時(shí)間的關(guān)系，就不一一介紹了，讓我們以熱烈的掌聲再次歡迎各位的到來(lái)。
“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”，這句話(huà)已經(jīng)伴隨我們走過(guò)了幾十年。食品安全不僅僅是話(huà)題，也是課題，更離不開(kāi)嚴謹的科學(xué)探索。下面有請中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì )理事長(cháng)孟素荷為我們帶來(lái)主旨演講——《科學(xué)創(chuàng )新是食品安全的保障和動(dòng)力》，掌聲有請！
[07-17 13:38]
孟素荷:
尊敬的各位來(lái)賓，各位朋友大家下午好，非常高興參加今天下午的會(huì )議，同時(shí)我也祝賀王旭東總裁上午舉行的會(huì )議成功。我認為，在國家政府機構深入改革，原國家食藥總局并入市場(chǎng)監管總局的背景之下，食品安全宣傳周成功舉辦，顯示了各方為保持中國食品安全局勢穩中向好的共同責任和持續擔當。
距2008年三聚氰胺事件已經(jīng)10年了，作為中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì )，在面對困局為國分憂(yōu)的十年中，始終帶領(lǐng)全國的食品科技專(zhuān)家，見(jiàn)證并參與了中國食品安全由危機應對到穩中向好的重要轉折，也見(jiàn)證了食品安全周對中國食品安全巨大的正向引領(lǐng)功能。這其中，科技界始終參與到這個(gè)隊伍當中。
回顧過(guò)去的十年，我們在熱點(diǎn)解析、風(fēng)險交流、輿情引導、組建國際食品安全庫等方面，與原食藥總局工作對接，使學(xué)術(shù)界對食品安全的積累有效服務(wù)于國家對食品安全工作的科技需求。今天的主題是“科技創(chuàng )新與科學(xué)傳播”。作為國家級的食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì )，在食品風(fēng)險的交流和傳播當中，應該說(shuō)我們無(wú)愧于自己的使命。從2010年-2017年，連續八屆舉辦了年度食品安全熱點(diǎn)解讀的媒體溝通會(huì )，在打擊謠言還原科學(xué)真相中，近百名學(xué)科代言人從實(shí)驗室站到了風(fēng)險的第一線(xiàn)。我們以分布于全國不同專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域一線(xiàn)專(zhuān)家長(cháng)期風(fēng)險評估的科學(xué)研究為基礎，快速完成了對主要熱點(diǎn)問(wèn)題的科學(xué)解釋?zhuān)刮覀兛萍冀缜捌诘目蒲泄ぷ�，在政府部門(mén)嚴謹嚴密規范的流程中，予以有效的梳理凝練和提升。同時(shí)，以院士和學(xué)科帶頭人為主體，形成了專(zhuān)業(yè)嚴謹、一錘定音，憑借全國性學(xué)會(huì )具有第三方立場(chǎng)的發(fā)聲，對輿情的引導，對百姓恐慌心理的舒緩，對政府部門(mén)應對重大輿情事件的判斷和處理，均提供了不可替代的科技支撐。我們站在客觀(guān)公正的科技界第三方立場(chǎng)，有效參與關(guān)于食品安全國家標準的修訂工作，也取得了重要進(jìn)展。
近兩年，我們用十年積累，更加注意牢牢掌控食品安全風(fēng)險的話(huà)語(yǔ)權和主動(dòng)權。我們以原始版本為科學(xué)依據，新聞宣傳司從內部參考的功能延伸，有選擇地在總局官網(wǎng)高點(diǎn)傳播，整合媒體的力量快速推送。在多方共同的努力之下，中國消費者對中國食品安全的信任危機開(kāi)始緩解，在整體上形成2017年食品安全輿情熱度降低、密度下降的良好局面，為中國食品行業(yè)的發(fā)展提供了一個(gè)相對理想或者說(shuō)相對良好的生存環(huán)境。
尊敬的各位來(lái)賓，在我們初步跨越食品安全的門(mén)檻后，中國食品工業(yè)近三年的發(fā)展環(huán)境和背景，與過(guò)去十年相比已經(jīng)發(fā)生了深刻的變革，消費升級使行業(yè)的健康轉型和價(jià)值提升動(dòng)力加大。我們一直在說(shuō)食品安全僅僅是基礎，它不是我們工作的全部，健康和安全營(yíng)養才是我們食品人最終的追求目標。就階段性而言，我認為大規模的疾風(fēng)暴雨式的食品安全風(fēng)暴將逐漸減少，日常以源頭污染、過(guò)程控制、食品摻假為主的食品安全風(fēng)險將長(cháng)期存在。 [07-17 14:15]
孟素荷:
隨著(zhù)進(jìn)口食品快速增多，新食品的法規、標準監測方法的建立迫在眉睫。近兩年，中國食品安全的熱點(diǎn)更多地聚焦于對中國傳統食品的健康評價(jià)，以及進(jìn)口食品帶來(lái)的風(fēng)險會(huì )快速傳遞到中國境內。注意到這個(gè)變化，中國食品科技界已經(jīng)加快準備在標準建設、健康評價(jià)、科普傳播、網(wǎng)絡(luò )食品安全等方面去發(fā)力。我們組建了營(yíng)養食品健康峰會(huì )，體現的不光是食品，也不光是營(yíng)養的學(xué)科交叉特征，這個(gè)峰會(huì )的重點(diǎn)是對健康營(yíng)養的評價(jià)。今年初成立了專(zhuān)家牽頭的峰會(huì )，在與歐盟合作項目的實(shí)施中，實(shí)現防偽檢測技術(shù)的提升，共同面對新的商業(yè)模式挑戰。同時(shí)，以龐國芳院士為首的團隊，通過(guò)大數據分析，對國家果蔬污染的情況進(jìn)行了非常立體化的研究。諸多重大科研成果在支撐著(zhù)中國食品工業(yè)健康轉型的變局。我堅定地相信，夯實(shí)食品安全的科學(xué)基礎，讓中國食品制造恢復自信、恢復尊嚴，是我們共同的使命，科技界不會(huì )停下腳步。謝謝大家。 [07-17 14:40]
主持人:
感謝孟素荷女士的精彩發(fā)言�？梢哉f(shuō)，每一次科學(xué)創(chuàng )新，都不斷帶著(zhù)我們向美好的生活前進(jìn)一步。過(guò)去的一年中，在食品安全領(lǐng)域，我們又取得了哪些新的突破呢？通過(guò)下面的頒獎環(huán)節看一看。
科研成果獲評為2017-2018食品安全創(chuàng )新技術(shù)的單位及機構有：大荔天食食品有限公司、雀巢中國食品安全研究院、西華大學(xué)食品與生物工程學(xué)院、上海海洋大學(xué)、上海旺旺食品集團有限公司、上�？底R食品科技有限公司。讓我們再次用熱烈的掌聲祝賀他們。
科研成果獲評為2017-2018食品安全示范項目的單位及機構有：光明乳業(yè)股份有限公司、上海儀電溯源科技有限公司、北京便利蜂連鎖商業(yè)有限公司、嘉吉動(dòng)物蛋白（安徽）有限公司、河南華英農業(yè)發(fā)展股份有限公司、上海交通大學(xué)陸伯勛食品安全研究中心、無(wú)錫食品藥品監督管理局。 [07-17 14:44]
主持人:
讓我們再次恭喜獲獎企業(yè)與機構代表。習近平總書(shū)記在全國科技創(chuàng )新大會(huì )上發(fā)表重要講話(huà)時(shí)曾強調：“科技創(chuàng )新、科學(xué)普及是實(shí)現創(chuàng )新發(fā)展的兩翼，要把科學(xué)普及放在與科技創(chuàng )新同等重要的位置�！笔紫�，我們來(lái)說(shuō)說(shuō)科技創(chuàng )新。在食品安全領(lǐng)域我們要如何進(jìn)行科技創(chuàng )新呢？有請中國工程院院士、食品科學(xué)檢測技術(shù)學(xué)科專(zhuān)家龐國芳為我們做主旨演講，掌聲有請！ [07-17 15:00]
龐國芳:
尊敬的各位專(zhuān)家、各位領(lǐng)導、各位年輕的學(xué)者和朋友們，很高興來(lái)給大家做匯報。
第一個(gè)問(wèn)題講一下農藥殘留檢測與監管的三項創(chuàng )新技術(shù)；第二是新技術(shù)，我們在全國的版圖上轉了兩圈，查了一下我們的菜籃子，農藥殘留現在的狀況怎么樣；第三是我們也以預防為主，提出幾項建議。
我們講信息化引領(lǐng)農藥殘留檢測技術(shù)創(chuàng )新發(fā)展，那信息化怎么引領(lǐng)？習主席有一段名言，就是“信息化為中華民族帶來(lái)了千載難逢的機遇”。不論是工作還是學(xué)習等方方面面，我們都希望有一個(gè)良好的機遇，使自己的工作和學(xué)習都有發(fā)展，以及對國家做出貢獻。習主席說(shuō)，“信息化為中華民族帶來(lái)了千載難逢的機遇”。我之所以一開(kāi)始就送給大家這句話(huà)，就是希望我們大家都要抓住這個(gè)信息化的機遇。特別是最近在貴陽(yáng)召開(kāi)了一次大數據產(chǎn)業(yè)博覽會(huì )，這個(gè)博覽會(huì )的主題就是“數化萬(wàn)物，智在融合”，這和我們生活的方方面面都可以關(guān)聯(lián)起來(lái)。我下面介紹一下農藥殘留檢測技術(shù)是如何實(shí)現信息化的。
我從事農藥殘留檢測三十多年，參與了農藥殘留檢測技術(shù)發(fā)展的四大階段。前三大階段都是由物質(zhì)標準定量，第四個(gè)階段我們將如何把物質(zhì)標準變成數據標準，這里面就面臨三大挑戰：第一大挑戰是如何實(shí)現信息化，第二是農業(yè)殘留大數據報告如何實(shí)現智能化，第三是我們風(fēng)險溯源，就是污染源頭怎么實(shí)現視頻化。因為時(shí)間有限，我今天只能講第一個(gè)——如何實(shí)現信息化。
[07-17 15:02]
龐國芳:
如何實(shí)現農藥殘留檢測技術(shù)信息化，首先要講一下，我們任何的技術(shù)創(chuàng )新都需要有理論的發(fā)展和理論的突破。那么我們現在在這個(gè)方面，理論的突破是什么？傳統的是物質(zhì)標準。世界上常用的1200多種農藥質(zhì)譜微細結構變成數字標準，就建造了大數據庫。這里面有一個(gè)核心問(wèn)題，理論突破通過(guò)技術(shù)分析微細結構把物質(zhì)標準變成數字標準，就奠定了實(shí)現數字化的基礎。世界上常用的1200多種農藥中的每一種都研究建立了自身獨有的電子身份證，這里面有五大元素，包括保留時(shí)間、一級加和離子精確質(zhì)量、同位素分布、同位素豐度、二級碎片精確度，這就是它的身份證。
在這種時(shí)候，我們研究了GC/LC-Q-TOFMS兩種技術(shù)聯(lián)用，一次制備樣品，實(shí)現了農藥殘留供給側改革的重大突破。我們把物質(zhì)標準變成電子標準，這可以說(shuō)是很大的突破。
在這種情況下，我們就在全國建立了十個(gè)網(wǎng)絡(luò )聯(lián)盟實(shí)驗室，采取了“五統一”的操作：統一采樣、統一制樣、統一檢測、統一格式上傳、統一分析。實(shí)驗室利用封閉運行、網(wǎng)絡(luò )管理、飛行檢查，保證數據的代表性、統一性、安全性、完整性、可靠性。
我們在這個(gè)基礎上，在全國45個(gè)重點(diǎn)城市包括4個(gè)直轄市、27個(gè)省會(huì )城市、14個(gè)果主產(chǎn)區設置了1500余個(gè)采樣點(diǎn)，覆蓋全國人口25%，普查的18類(lèi)146種水果蔬菜涵蓋國家標準名錄80%以上，就是我們每一個(gè)民眾常吃的水果蔬菜基本查了兩遍。這就是我們列出的18類(lèi)140多種水果蔬菜，發(fā)現農藥殘留種類(lèi)可以覆蓋1000種世界常用農藥。
看一下我們的家底狀況。首先我們從農藥的功能分類(lèi)上看一看，包括六大類(lèi)，殺蟲(chóng)劑、除草劑、殺菌劑等等，這是用14萬(wàn)樣品檢出農藥533種，115981頻次。按照元素組成分類(lèi)來(lái)看，有機氮、有機磷等等也可以排得很清楚。我們按照劇毒、高毒、中毒、微毒、禁用農藥來(lái)分，從毒性等方面來(lái)看，這500多種的11萬(wàn)頻次統計出來(lái)，就可以看得一清二楚。
但是這樣來(lái)看，可能大家還感到有些亂，那么我們現在再細致分析一下。大數據分析后我們逐步探索發(fā)現，有九個(gè)方面的規律特征，第一個(gè)規律特征是兩種技術(shù)聯(lián)用可以有一個(gè)互補性，顯著(zhù)提高了發(fā)現比例。這兩項分別是發(fā)現了174種和343種農藥，這樣發(fā)現比較全面。
第二個(gè)規律大家可以看出，未檢出和只檢出一種農藥殘留的樣品占50%以上，液相色譜也好，氣相色譜也好，我們都可以檢出來(lái)。
檢出殘留有一個(gè)標準就是10個(gè)ppb，這是國際標準，在這10個(gè)ppb以下的水果蔬菜可以說(shuō)是安全的。那么，我們的規范10個(gè)ppb以下的液相色譜占54%，氣相色譜占51%，這兩種檢測也相一致。這一點(diǎn)，可以說(shuō)為食品安全打下了一個(gè)基本安全的基礎。
再有一個(gè)特點(diǎn)就是我國使用的農藥是以中、低、微毒為主，這一點(diǎn)也很重要。我們國家現在使用的農藥可以說(shuō)以低中毒為主，這一點(diǎn)也是很值得總結經(jīng)驗的。 [07-17 15:30]
龐國芳:
另外兩種技術(shù)監測，參照我國農藥最大殘留限量標準的合格率在97.4%以上，從這個(gè)數據看，大家心里比較欣慰。
所以，我們通過(guò)大數據分析4萬(wàn)樣品500多種農藥的檢出和11萬(wàn)頻次的分析，總結出來(lái)我們的數字還是比較可靠的，我們現在總的平均合格率在97%左右。
同時(shí)我們發(fā)現了四項主要問(wèn)題，這一點(diǎn)也是我們應該注意的。第一個(gè)問(wèn)題就是我國食品安全MRL標準數量比較少。從這幅圖我們可以看出，歐盟是16萬(wàn)項，日本是5萬(wàn)項，美國是4萬(wàn)項，但是我們現在GB2673標準規定的是4400項。所以從這個(gè)標準的數量上來(lái)講，我們國家現在跟先進(jìn)國家還是有差距，而且這個(gè)差距還是比較大的。
另一方面就是我國現在農藥殘留安全標準水平低。我剛才說(shuō)97%左右，但是以歐盟、日本來(lái)衡量，我們的合格率僅有58.7%和63.2%，我國食品安全與世界先進(jìn)國家有很大的差距。
還有就是我們的殘留農藥品種多、污染面廣。比如這次普查，通過(guò)11萬(wàn)頻次檢測發(fā)現，30%的單種水果蔬菜中檢出殘留農藥超過(guò)100種，而且常吃的水果、蔬菜檢出比較多，比如芹菜、番茄、蘋(píng)果、葡萄、菜豆等等。這說(shuō)明我們國家現在在農藥使用上還是有些問(wèn)題，而且問(wèn)題還比較大。
再一點(diǎn)就是高劇毒和禁用農藥檢出率還是比較高，風(fēng)險比較大，而且也呈現出越是常吃的水果蔬菜檢出的高劇毒農藥越多。
[07-17 15:54]
龐國芳:
目前我們怎么治理？剛才會(huì )長(cháng)說(shuō)了，一個(gè)是源頭治理，這是一個(gè)長(cháng)期的任務(wù)，我們會(huì )長(cháng)剛才講得非常對。
第一個(gè)建議是我國農藥殘留監控技術(shù)急需更新?lián)Q代，實(shí)現彎道超車(chē)，直達國際領(lǐng)先水平。
因為現在和國際比，我們的技術(shù)檢測能力是達到1200多種農藥，在這個(gè)數量上可以說(shuō)我們站在國際前面。日本10種技術(shù)涉及80種農藥，歐盟15種技術(shù)涉及500多種農藥，美國21種技術(shù)涉及500多種農藥，而且現在先進(jìn)國家采用數量高分辨值的還不多，微乎其微。我們已經(jīng)是普查年代，現在水果蔬菜我們完全可以覆蓋。
另外和國外相比，目前我們國內農藥殘留檢測的主流技術(shù)仍然是傳統的色譜技術(shù)和質(zhì)譜技術(shù)，所謂傳統就是指以物質(zhì)標準定量�，F在我們研究的技術(shù)完全是信息化，這是更新?lián)Q代的進(jìn)步。比如國家其他部門(mén)監控的品種，目前也在一百多種甚至多一點(diǎn)，兩種技術(shù)加在一起我們已經(jīng)超過(guò)一千種。這種技術(shù)更新?lián)Q代，我們可以節省大量的資金。
所以第一個(gè)就是我們國家現在要加強源頭管理，技術(shù)應該更新?lián)Q代。
第二是重拳治理高劇毒和禁用農藥，這一點(diǎn)不能含糊。45個(gè)城市普查結果顯示，有12.2%的樣品檢出高劇毒和禁用農藥76種，有28個(gè)城市每個(gè)城市檢出高劇毒和禁用農藥超過(guò)10種，占總量62%，涉及果蔬品種110種，占總量82%。我們做到“四個(gè)精準”來(lái)進(jìn)行治理。
第三個(gè)建議是加強研制我們的農藥殘留限量標準和每日允許攝入標準，而且要和世界先進(jìn)國家比肩，這一點(diǎn)很重要。我們這次普查533種11萬(wàn)頻次的農藥涉及9291項的MRL標準，而我國僅制定了1535項限量標準，占需求量的16.5%，尚缺約83%。而歐盟、日本的限量標準完全可以和我們現在檢出的進(jìn)行對應，在這一點(diǎn)上我們認為沒(méi)有標準是一個(gè)短板。如果沒(méi)有標準，我們在國際上的話(huà)語(yǔ)權將大大降低，那只能受制于人。在這個(gè)方面，我們建議國家在“十四五”期間要研究比肩世界先進(jìn)的國家標準。
第四個(gè)建議就是我們要創(chuàng )立國家級農藥殘留監控研究實(shí)驗室和國家農藥殘留基礎大數據庫。當前來(lái)講，我國水果蔬菜農藥殘留正處在相當復雜、相當嚴重的一個(gè)階段，這是積重難返幾十年造成的問(wèn)題，這是我們幾十年農藥使用的問(wèn)題，這是長(cháng)期積累的過(guò)程。預計我國水果蔬菜普查完了之后，我們將發(fā)現可能超過(guò)800多種農藥化學(xué)污染物。我們現在覆蓋面只是全國人口的25%，如果我們達到85%以后，預計可能再發(fā)現一些。因此，我們建議建立國家農藥殘留監控研究實(shí)驗室和國家農藥殘留基礎大數據庫，主要承擔兩項使命。第一項使命就是繼續實(shí)施一年四季的農藥殘留普查，使全國人口和地域覆蓋率達到85%，密切跟蹤我國農藥殘留發(fā)展動(dòng)態(tài)。這個(gè)很重要，如果動(dòng)態(tài)掌握不住，我們心里沒(méi)有數，以預防為主就解決不了。剛才會(huì )長(cháng)說(shuō)的，我們將來(lái)主要是預防為主，防患于未然，這是至關(guān)重要的，是解決根本問(wèn)題的。 [07-17 16:11]
龐國芳:
第二個(gè)使命是要加強農藥毒理學(xué)基礎研究，特別是農藥毒代動(dòng)力學(xué)、毒性效應對人體健康的影響、提高民眾食品和健康水平，為健康中國做出貢獻。這一點(diǎn)很重要，也是大家比較關(guān)心的。我去長(cháng)沙開(kāi)會(huì )的時(shí)候，發(fā)現我們現在的糖尿病跟化學(xué)污染物有直接的關(guān)系。我們還有其他病，可能都與化學(xué)物質(zhì)有關(guān)系，所以我們還是不能掉以輕心。要建設健康中國、美麗中國，我們的源頭治理還是非常必要的。
第五項建議就是現在把我們的各類(lèi)產(chǎn)品農藥殘留報告納入到各級政府的購買(mǎi)計劃中，使之盡快在全國各省市轉化成生產(chǎn)力，在農藥殘留污染治理的攻堅戰中發(fā)揮重大作用。這些數據的價(jià)值，在建設健康中國、美麗中國中，比黃金和珠寶還要貴重。我不知道大家是不是有這樣的認識。這確實(shí)關(guān)系到我們國民的健康水平，關(guān)系到我們國家的長(cháng)治久安。大數據的價(jià)值確實(shí)比黃金還要貴重。
結束語(yǔ)說(shuō)幾句。這項研究緊扣國家“十三五規劃綱要”第十八章“增強農產(chǎn)品安全保障能力”和第六十章“推進(jìn)健康中國建設”的主題，這項技術(shù)應該在這些領(lǐng)域發(fā)揮重要作用。
現在我國正在大力治理氣、水、土的污染問(wèn)題，成效顯著(zhù)。這一點(diǎn)可以說(shuō)是有口皆碑。其實(shí)農產(chǎn)品食品農藥殘留污染物與氣、水、土污染物是孿生兄弟，治理強度應同步前進(jìn)，同步達到健康中國、美麗中國的宏偉目標。
習主席強調，“人民對美好生活的向往，就是我們的奮斗目標”。加大對食品安全農藥殘留污染的治理力度，刻不容緩！
我的報告到此為止，謝謝大家！ [07-17 16:37]
主持人:
感謝龐院士。近些年來(lái)，乳制品的食品安全問(wèn)題引起了社會(huì )的廣泛關(guān)注，鮮奶、酸奶、奶粉，奶制品覆蓋了人們從8個(gè)月到80歲的餐桌。怎樣才能喝上一杯安全放心奶呢？接下來(lái)有請2017-2018食品安全示范項目獲獎代表、光明乳業(yè)股份有限公司質(zhì)量總監王惠銘，掌聲有請！ [07-17 16:43]
王惠銘:
尊敬的各位領(lǐng)導、各位專(zhuān)家老師、各位同行，大家下午好！首先非常感謝能有這個(gè)機會(huì )和大家一起探討食品安全和科技創(chuàng )新這個(gè)話(huà)題，我今天匯報的題目是：品質(zhì)光明 科技引領(lǐng)。
“十三五”國家科技創(chuàng )新規劃中明確強調，發(fā)展現代食品制造技術(shù)。黨的十九大報告也明確提出，實(shí)施食品安全戰略，讓人民吃得放心。作為一家大型的乳制品企業(yè)，我們深刻認識到，當今這個(gè)時(shí)代是消費升級的時(shí)代。那么就要做到：
第一，保證食品安全，這是一個(gè)底線(xiàn)；
第二，不斷提升顧客體驗；
第三，在金字塔的頂端，產(chǎn)品要更加營(yíng)養健康。
做到這些，原動(dòng)力就是管理與科技的創(chuàng )新。我們一直以來(lái)把科技創(chuàng )新放在公司的戰略高度來(lái)考慮，制訂了18165品質(zhì)光明戰略：1，是指以質(zhì)量為核心，以創(chuàng )新為動(dòng)力；8，是指八項戰略舉措；另一個(gè)1，是指覆蓋全產(chǎn)業(yè)鏈的光明體系；有六大系統是支持光明體系的；另外還有人才隊伍的建設。那么在食品安全科技創(chuàng )新這一塊，我們做了組織上的保障，包括公司食品安全辦公室、光明乳業(yè)研究院等三個(gè)部門(mén)。在公司食品安全管理上，也確定了三個(gè)側重點(diǎn)。
第一側重點(diǎn)是在生產(chǎn)制造領(lǐng)域強調應用的轉化。有一句話(huà)說(shuō)，“以最簡(jiǎn)單的應用，轉化為最實(shí)用的方法�！边@一塊不一定要強調高精尖技術(shù)，但是一定要強調對食品安全防護的作用，這是一個(gè)著(zhù)眼點(diǎn)。
第二個(gè)側重點(diǎn)是在質(zhì)量管理領(lǐng)域側重大數據應用。
第三個(gè)側重點(diǎn)是在產(chǎn)品研發(fā)領(lǐng)域，側重產(chǎn)品研發(fā)前端。
我分別從這三個(gè)方面向大家做匯報。
首先，生產(chǎn)制造領(lǐng)域不一定追求高精尖技術(shù)，更多的是考慮技術(shù)成果轉化效果。我這邊舉幾個(gè)例子，比如說(shuō)最簡(jiǎn)單的是工廠(chǎng)有一個(gè)消毒程序，我們把消毒程序和通行軋機連在一起，如果你做不完，軋機通過(guò)不了，這樣就保證這個(gè)程序執行率是100%。
第二個(gè)也非常簡(jiǎn)單，進(jìn)門(mén)和出門(mén)時(shí)間的鎖定和整個(gè)時(shí)間程序的限定，保證了執行率是100%，
還有第三個(gè)，防混智能閥陣。因為在大型乳制品企業(yè)有很多工序很復雜，很多自動(dòng)化就采用大量的自動(dòng)閥，采用防火程序的一些設計，保證了食品安全杜絕了一些人為因素。這個(gè)設計實(shí)際也很簡(jiǎn)單，但是應用效果非常好。
我們再看，比如在菌種添加方面，我們光明乳業(yè)有自己獨特的菌種添加流程。我們設計一個(gè)無(wú)菌室，污染完全解決掉了。還有包括上下工具的互鎖、QA狀態(tài)的互鎖、硬件與軟件程序的雙鎖設計，這些設計都有一個(gè)共同特點(diǎn)：
第一，這個(gè)技術(shù)很簡(jiǎn)單；第二，效果是很到位的。
當這些東西做完之后，制度表單和檢查就可以直接省掉，因為我們知道這個(gè)執行率是100%，我們追求更實(shí)用的效果。 [07-17 16:45]
王惠銘:
第二方面，我們強調每一個(gè)動(dòng)作執行的精度。我舉一個(gè)例子，產(chǎn)品罐裝車(chē)間是一個(gè)潔凈區域，我們光明的標準還是很?chē)栏竦�。我們在罐裝間直接和產(chǎn)品接觸的小空間里加裝層流罩，這種效果我們在5年前實(shí)施以后，發(fā)現這一部分的相關(guān)指標合格率達到100%。所以說(shuō)，在生產(chǎn)領(lǐng)域強調的是食品安全受控的效率。
另外在質(zhì)量管理這一塊，強調了大數據應用，這個(gè)目的主要是支撐我們光明六大系統建設，包括評估系統、改善系統、內控標準系統、監測系統、標本系統、預防系統，這六大系統建設體現的基本邏輯就是兩個(gè)方面。
第一，質(zhì)量管理。一個(gè)企業(yè)的質(zhì)量管理程度取決于全員參與程度。全員考核有兩個(gè)基本的法寶，就是結果考核和過(guò)程評價(jià)。過(guò)去我們用評價(jià)數據，你把數據報給我，我考核你；現在通過(guò)大數據共享，對過(guò)程的量化和結果都能達到預期效果。
企業(yè)講以人為本，其實(shí)食品安全管理，問(wèn)題就出在人身上。所以說(shuō)，我們通過(guò)系統對比，把報警、流程、限定都通過(guò)系統來(lái)實(shí)現。
覆蓋全產(chǎn)業(yè)鏈大數據系統應用，解決兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是解決過(guò)程評價(jià)和結果考核的問(wèn)題，第二個(gè)是通過(guò)系統來(lái)保證一個(gè)過(guò)程，這個(gè)非常明顯。
第三個(gè)方面是以科技創(chuàng )新支撐食品安全管控。這個(gè)圖示很形象，我們看到冰山上面是產(chǎn)品。實(shí)際上，在產(chǎn)品研發(fā)過(guò)程中，一個(gè)規范的企業(yè)一定要把冰山下面搞清楚，這樣才是真正對消費者負責任。所以說(shuō)在這一塊，從前期市場(chǎng)調研一直到產(chǎn)品上市，我們都有自己嚴格的流程。這項工作是由光明研究院來(lái)推動(dòng)的。我們也有自豪的地方，我們有四大科研平臺，一個(gè)是乳制品行業(yè)唯一的國家級重點(diǎn)實(shí)驗室，還有一個(gè)國家認定企業(yè)技術(shù)中心，還有上海市乳業(yè)生物技術(shù)研究中心等。依托這些機構和我們的研究院，共同推動(dòng)食品安全保障，包括原料乳制品風(fēng)險分析、產(chǎn)品食品安全風(fēng)險分析、產(chǎn)品營(yíng)養健康的研究。因為時(shí)間關(guān)系，我不一一列出了，每一項都做了很多工作。
以上三個(gè)方面是我們在食品安全科技創(chuàng )新方面的一些心得，這些年也確實(shí)嘗到了一些甜頭。
這是我向大家做的匯報。我用一句話(huà)結束我的發(fā)言，這句話(huà)是光明的一個(gè)理念：“專(zhuān)注造就品質(zhì)，創(chuàng )新引領(lǐng)未來(lái)”。面對消費升級，光明的理念是讓更多人感受美味和健康的快樂(lè )。謝謝大家。 [07-17 16:53]
主持人:
讓我們感謝王總。接下來(lái)我們將進(jìn)入食物的微觀(guān)領(lǐng)域。將人們熟知的肉禽蛋奶解構成纖維、糖分、蛋白質(zhì)之后，在分子層面要如何提升食品安全？下面有請嘉吉動(dòng)物蛋白（安徽）有限公司業(yè)務(wù)發(fā)展高級總監陸群偉發(fā)言。 [07-17 17:15]
陸群偉:
尊敬的各位專(zhuān)家、各位來(lái)賓，大家下午好。今天很榮幸受到論壇的邀請，跟大家分享我們公司在信息化發(fā)展方面取得的一些成績(jì)。
首先請允許我簡(jiǎn)單介紹一下嘉吉公司的背景。嘉吉是一個(gè)美國的家族企業(yè)，它并非上市公司。今年是它第150周年，它在七十幾個(gè)國家有接近60萬(wàn)名員工。嘉吉從始至終崇尚和堅定支持全球的自由貿易，這是公司的立足之本。我所在的公司，我們稱(chēng)為嘉吉動(dòng)物蛋白（中國），它坐落在安徽滁州。它是“一條龍”企業(yè)，從種雞的飼養孵化到肉雞屠宰加工，一直做成漢堡里面的腿排。它先后總共投資了接近5億美元，現在我們有3800名員工。
從飼料開(kāi)始一直到我們的食品最后加工，它可以稱(chēng)為產(chǎn)業(yè)化“一條龍”的公司。
作為我們來(lái)說(shuō)，首先在食品安全方面必須要很?chē)栏竦刈袷刂袊氖称钒踩珮藴�。嘉吉作為一個(gè)全球化公司，有食品安全的全球統一規范。因為某些客戶(hù)是加工我們的產(chǎn)品出口到美國，所以我們雞肉的安全標準也參照了美國食品安全標準。
今天我主要分享的是信息化的處理。按照整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的過(guò)程，我們習慣上是把飼料廠(chǎng)、肉雞的屠宰加工、深加工和銷(xiāo)售稱(chēng)為工業(yè)板塊，把上游的部分從種雞的飼養孵化到肉雞的養殖稱(chēng)為農業(yè)板塊。
在我們的工業(yè)板塊，我們采用了NBS的系統。所以在每一個(gè)生產(chǎn)環(huán)節上，都會(huì )有一些探頭或者傳感器，確保每一個(gè)生產(chǎn)流程都是按照配方和工藝的要求在進(jìn)行。很難能可貴的是，在這個(gè)方面能夠拿到實(shí)時(shí)信息。如果做出來(lái)的成品超出標準設置的話(huà)，它會(huì )有警告和報警措施，同時(shí)為你回過(guò)頭去尋找問(wèn)題提供了切實(shí)可靠的數據。
在農業(yè)這塊，其實(shí)跟工業(yè)類(lèi)似，它由兩部分組成，一個(gè)是它有像物聯(lián)網(wǎng)系統一樣的信息采集和傳送的通路，另外一個(gè)是對信息的處理，形成各方面的信息，滿(mǎn)足不同層次的管理者或者操作人員的需求。大家看這個(gè)表比較清楚，在機場(chǎng)或者我們孵化廠(chǎng)那邊，會(huì )有很多探頭。這些探頭或者傳感器把信息傳到云端，形成各種報告，通過(guò)手機APP傳送到一線(xiàn)的工作人員，包括養殖廠(chǎng)的廠(chǎng)長(cháng)或者技術(shù)員等等。同時(shí)，這些信息經(jīng)過(guò)分析之后，形成各種分析報告，給我們的管理層，讓他能夠對現在的肉雞養殖狀況、飼養表現有一個(gè)明確的判斷。
左側是我們農場(chǎng)在用的控制器，在每個(gè)機器上都裝有。所以從這個(gè)圖上大家可以看到，雞舍里面的各種防控因素，濕度、二氧化碳濃度等等，都會(huì )傳送到控制器，處理之后到我們一線(xiàn)員工的手機端。在這些參數發(fā)生異常的時(shí)候，有不同級別的警告。第一類(lèi)級別直接傳送到我們的養殖人員，那么他可以通過(guò)雙向的控制系統再來(lái)調控這個(gè)雞舍內部的一些設施，比如說(shuō)開(kāi)啟風(fēng)扇降低溫度等等，讓它在合適的范圍之內。如果他沒(méi)有采取措施或者措施不得當的話(huà)，那么更高級別的警示會(huì )到養殖廠(chǎng)的廠(chǎng)長(cháng)或者農業(yè)養殖的高級經(jīng)理那邊，提醒他們監督或督促現場(chǎng)人員采取措施。這是一個(gè)比較基本的東西，但它是雙向的。 [07-17 17:18]
陸群偉:
這是我摘取的一些圖片，在手機端它能夠看到這么多信息，也可以去分析整個(gè)雞群的歷史狀況，與標準的生長(cháng)曲線(xiàn)之間的差距等等，相對來(lái)說(shuō)是比較基礎的信息。
在管理人員那邊，他能看到的信息就更多了。不同的雞場(chǎng)之間的對比、歷史數據的對比等等，讓它形成一個(gè)比較大的概念，能夠全局性地去掌控目前肉雞飼養的狀況。
我分享一下我們利用這樣的技術(shù)或者這樣的分布以后得到的一些有意思的結論。在肉雞養殖的過(guò)程中，其實(shí)雞舍里面的溫度是很關(guān)鍵的控制因素。而如果同一個(gè)雞舍里出現不同溫度的話(huà)，則會(huì )對雞群的健康造成更明顯的影響。
這是圖像識別系統。雞舍里面雞群分布均勻不均勻，說(shuō)明它舒服不舒服。如果它舒服，雞群就是健康的，雞舍是合適的，動(dòng)物福利是優(yōu)秀的。
這是我們現在采用的雞群聲音識別系統。通過(guò)聲音的采集，能夠發(fā)現雞群是不是處于一個(gè)應激的狀態(tài)。如果它處于應激狀態(tài)的話(huà)，它的呼吸是比較粗重的。還有我們養殖過(guò)程中很頭痛的呼吸道疾病，你能夠通過(guò)識別這個(gè)信息發(fā)現它處于呼吸道疾病的前期，不必等到它疾病出來(lái)以后再去治療，而是當它有反應的時(shí)候，你能夠提前采取措施，把這些可能要發(fā)展到比較重的呼吸道疾病控制在前期。當然我只是舉了一個(gè)例子，我們做到這個(gè)水平，還有其他一些傳感器也能捕捉其他的一些信息來(lái)作對比分析，提前發(fā)現和預防可能出現的問(wèn)題，避免人為忽略問(wèn)題，或者技術(shù)人員沒(méi)有看到的病爆發(fā)之后再處理導致使用抗生素等等問(wèn)題。
這是我們目前做到的初步的工作。我們始終認為，這是食品安全的一個(gè)流程控制，科技，特別是大數據的使用，能夠讓你預先發(fā)現問(wèn)題，而不是事后追溯或者再去找問(wèn)題發(fā)生的原因，因為只要發(fā)生了你就有損失，對產(chǎn)品和消費者就有影響，就會(huì )出現潛在的風(fēng)險。
謝謝大家！ [07-17 17:23]
主持人:
非常感謝陸總的精采分享�？梢哉f(shuō)，關(guān)于科技創(chuàng )新如何提升食品安全這一話(huà)題，更需要思維碰撞。下面進(jìn)行今天論壇的第一場(chǎng)圓桌對話(huà)。有請本環(huán)節對話(huà)主持人中國農業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養工程學(xué)院教授羅云波，有請對話(huà)嘉賓國家市場(chǎng)監督管理總局司長(cháng)于軍、北京食品科學(xué)研究院院長(cháng)王守偉、雀巢食品安全研究院（中國）院長(cháng)鮑蕾、便利蜂食品安全委員會(huì )主任竇紅梅。
[07-17 17:29]
羅云波:
非常榮幸能夠參加“科技創(chuàng )新和科學(xué)傳播”的分論壇。我覺(jué)得論壇討論這個(gè)環(huán)節，基本上成為了主持人給嘉賓提問(wèn)的形式。所以說(shuō)，主持人提的問(wèn)題是不是提到點(diǎn)子上、能不能讓每一位嘉賓都發(fā)揮出來(lái)，我非常忐忑�？萍歼@個(gè)話(huà)題，應該說(shuō)比任何時(shí)候都成為這個(gè)社會(huì )重要的議題，尤其是現在。
食品作為中國最偉大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，連續多少年都是我們國民經(jīng)濟GDP貢獻第一的大產(chǎn)業(yè)。這個(gè)大產(chǎn)業(yè)的科學(xué)技術(shù)應用方面，應該說(shuō)也是非常重要的，這是一個(gè)很大的背景。另外一個(gè)背景就是，我們現在都在問(wèn)：我們的短板在哪里？我們的食品有沒(méi)有短板？在國際貿易方面，我們有很多很多的短板，這些短板制約了我們國家科學(xué)技術(shù)產(chǎn)業(yè)和社會(huì )的發(fā)展。因此在食品領(lǐng)域，無(wú)疑也是要解決這些問(wèn)題。今天我們有四位嘉賓。因為于司長(cháng)長(cháng)期從事食品安全工作，首先第一個(gè)問(wèn)題想請教于司長(cháng)，在食品安全治理這個(gè)領(lǐng)域，我們最需要的科學(xué)技術(shù)是什么？制約我們食品安全進(jìn)一步發(fā)展還存在哪些問(wèn)題？科學(xué)技術(shù)可能給我們在食品安全治理進(jìn)步方面帶來(lái)哪些方面的優(yōu)勢？
[07-17 17:36]
于軍:
謝謝，很高興來(lái)參加這個(gè)論壇。實(shí)際上剛才羅教授已經(jīng)把我們食品安全監管科技的薄弱環(huán)節都點(diǎn)到了，龐院士在介紹國家標準的時(shí)候，談到我們在這方面也有一定的欠缺，包括檢驗技術(shù)、評價(jià)技術(shù)，還有設備研發(fā)，尤其是監管急需的設備研發(fā)，還有監管科學(xué)這一塊，都需要我們進(jìn)行創(chuàng )新。應該說(shuō)，黨的十八大以來(lái)，黨中央、國務(wù)院將科技創(chuàng )新工作提到了前所未有的高度。特別是黨的十九大報告提出，要實(shí)施健康中國戰略，要實(shí)施食品安全戰略，所以對科技創(chuàng )新工作也提出了新的要求，提出了我們發(fā)展的方向，要實(shí)現前瞻性基礎研究，要加強應用基礎研究，特別是在關(guān)鍵技術(shù)、前沿性的技術(shù)方面要有所突破，這也是我們的重點(diǎn)任務(wù)。
在全國從上到下部署的過(guò)程當中，在“十三五”國家科技創(chuàng )新規劃里面，食品安全的科技創(chuàng )新內容都已經(jīng)有了充分的體現，包括剛才說(shuō)的“十三五”國家科技創(chuàng )新規劃、“十三五”國家食品安全規劃等都有所體現。所以，在這方面應該說(shuō)是有了很大的部署。那么為什么要去列這些規劃？因為列入到規劃里才能有經(jīng)費搞科技創(chuàng )新，沒(méi)有經(jīng)費的支持是不能往前推進(jìn)的，這幾年我們在這方面已大力推進(jìn)。
食品安全這方面，比方說(shuō)現在重點(diǎn)研發(fā)計劃里面有食品安全關(guān)鍵技術(shù)這么一個(gè)重點(diǎn)專(zhuān)項，還有現代食品加工與儲運技術(shù)和評價(jià)的重點(diǎn)計劃。每一個(gè)重點(diǎn)研發(fā)計劃里面都涵蓋了非常多的內容，比如說(shuō)對食品安全技術(shù)的研發(fā)，在這個(gè)重點(diǎn)計劃里面，包括了我們標準的研究制訂，包括了我們檢驗檢測技術(shù)的研究都有所安排，所以說(shuō)從整體上已經(jīng)做了部署。從現在已經(jīng)開(kāi)始的一些項目來(lái)看，前兩年原食藥監總局獲得了國家的專(zhuān)項資金，食品安全技術(shù)項目是幾十個(gè)單位都參與的科技項目，同時(shí)還有廣東省、江蘇省作為示范的省參與，這個(gè)課題今年年初已經(jīng)經(jīng)過(guò)科技部的驗收。所以我想，這些技術(shù)今后都會(huì )逐漸推廣到食品安全監管領(lǐng)域當中，這些研究項目應該說(shuō)就是針對我們現在監管當中遇到的一些問(wèn)題來(lái)實(shí)施立項的。所以我想，下一步通過(guò)這些項目的實(shí)施、項目的研究，會(huì )為我們的監管工作提供有力的技術(shù)支撐。 [07-17 19:11]
羅云波:
我們國家在科技創(chuàng )新頂層設計上，目前的一些重大舉措和研發(fā)計劃無(wú)疑能推動(dòng)食品產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展，通過(guò)食品科技創(chuàng )新的發(fā)展來(lái)推動(dòng)社會(huì )的發(fā)展。因此，非常感謝于司長(cháng)給我們的一些分享。
第二個(gè)問(wèn)題我想請教一下王守偉院長(cháng)�？萍紕�(chuàng )新離不開(kāi)科技人，離不開(kāi)學(xué)者，離不開(kāi)科研院所這些科學(xué)家。那么科學(xué)實(shí)際上一方面促進(jìn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，使得食品安全的治理或者食品安全的監管能有更多的抓手，但是同時(shí)科技也給食品安全帶來(lái)很多的不確定性，一些新的技術(shù)我們怎么樣去把握？作為在科學(xué)領(lǐng)域工作了五十多年的一位學(xué)者，我想請您跟我們談一談食品領(lǐng)域的科技創(chuàng )新。作為科研院所，我們遇到哪些問(wèn)題？在未來(lái)的發(fā)展當中，更需要一個(gè)什么樣的科技環(huán)境不斷地來(lái)推動(dòng)這些領(lǐng)域的發(fā)展？ [07-17 19:22]
王守偉:
謝謝主持人。羅老師是食品安全的大家�，F代食品科學(xué)技術(shù)應該說(shuō)也就是短短100多年的歷史，真正現代意義上第一部食品安全的法律應該是食品的面包法。從面包法的出臺就看出來(lái)，食品安全或者食品科技的發(fā)展，這100多年的歷史都離不開(kāi)打假，因為英國的面包實(shí)現生產(chǎn)規�；院�，摻假指數是很高的。100多年以來(lái)，人類(lèi)一直和食品摻假做斗爭。所以從某種意義上講，或者說(shuō)準確地講，我們食品安全科學(xué)或者食品科學(xué)技術(shù)，像醫學(xué)一樣，是一門(mén)實(shí)踐科學(xué)。我自己定義實(shí)踐科學(xué)未必準確。大家都有一個(gè)體會(huì )，往往是出現問(wèn)題以后我們去解決這個(gè)問(wèn)題，來(lái)逐漸形成一門(mén)技術(shù)、一個(gè)趨勢、一個(gè)檢測鑒別方法。像醫學(xué)一樣，這個(gè)病不出現，你永遠不知道是什么病，只有出現了這個(gè)病，醫生才能治這個(gè)病。所以，食品安全往往是實(shí)踐的過(guò)程。
怎么做好實(shí)踐科學(xué)？實(shí)踐科學(xué)是需要大量的基礎研究來(lái)支撐其進(jìn)步的，這是我個(gè)人的一個(gè)想法，不見(jiàn)得對，大家可以討論。剛才于司長(cháng)講，國家開(kāi)始提高基礎研究和應用基礎研究領(lǐng)域的工作力度。實(shí)踐科學(xué)解決問(wèn)題，靠的是什么？靠的都是我們基礎研究來(lái)解決實(shí)際中出現的問(wèn)題，所以從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，國家應該加大基礎研究或者應用基礎研究。100多年來(lái)，我們一直和摻假做斗爭。不是中國摻假多、國外不多，大家看食品發(fā)展的歷史可以發(fā)現，歐洲很發(fā)達的國家出現了馬肉的事件，實(shí)際上這就是摻假的問(wèn)題。我們現在進(jìn)行風(fēng)險評價(jià)，要解決這些問(wèn)題，如果沒(méi)有之前的基礎研究來(lái)鑒別食物的真偽，問(wèn)題就不能馬上解決，所以基礎研究對支撐檢測技術(shù)和食品科學(xué)的發(fā)展都是非常重要的。
因此，我們食品科學(xué)往哪個(gè)方向去發(fā)展？我們找短板、補短板，實(shí)際上基礎研究要加強，因為現在食品科學(xué)的理論都是由西方發(fā)達國家主導，我們在很多領(lǐng)域都是跟跑，很少有領(lǐng)跑，即使領(lǐng)跑也是在別人大量的基礎研究之上我們做了一些新的工作。我們國家現在處于一個(gè)非常好的歷史時(shí)期。為什么講非常好的歷史時(shí)期？
第一點(diǎn)，我們國家有錢(qián)，現在我們國家國力能夠支撐我們開(kāi)展食品研究。
第二，改革開(kāi)放四十年來(lái)，食品科學(xué)領(lǐng)域已經(jīng)積累了一大批創(chuàng )新成果，同時(shí)我們有一大批創(chuàng )新高新人才。有這些人才，國家再加大科研的投入力度，我們就遇到了一個(gè)千載難逢的好時(shí)機。
我們食品科學(xué)領(lǐng)域和安全領(lǐng)域，要明確區分兩個(gè)不同性質(zhì)的問(wèn)題，第一個(gè)是技術(shù)的問(wèn)題，第二個(gè)一定要梳理清楚科學(xué)問(wèn)題，如果梳理不清楚，會(huì )影響科技后發(fā)的優(yōu)勢，減少發(fā)展的基礎。所以我想，如果說(shuō)下一步國家要在食品安全領(lǐng)域，或者說(shuō)整個(gè)食品領(lǐng)域發(fā)展的話(huà)，我們中國人真的應該像總書(shū)記講的那樣有點(diǎn)自信。什么自信？剛才我講一直是跟跑，有一些領(lǐng)域是并跑，但是所有研究的熱點(diǎn)問(wèn)題，有很多都是發(fā)達國家或者國外首先提出來(lái)的，我們科技工作組跟著(zhù)去做。
為什么說(shuō)要有自信？我們現在科研的方向，包括我們的選題和我們做工作的時(shí)候，什么都不要想，就想一件事情，滿(mǎn)足中國消費者消費需求和消費提升，從這個(gè)大方向來(lái)確定我們的選題，也就是說(shuō)以市場(chǎng)為導向。市場(chǎng)導向到底在哪兒？我們中國有錢(qián)了，消費者的消費水平提升了，但是我們消費的檔次沒(méi)有上去。我們現在很多糖尿病人，我們是不是應該依據市場(chǎng)消費需求，預測一下未來(lái)我們國家的食物結構和營(yíng)養結構的需求，進(jìn)而確定我們的選題和研發(fā)方向？只有這樣，我們中國才真正能夠做到自主創(chuàng )新，而不是說(shuō)國外研究什么熱點(diǎn)我們跟什么。我覺(jué)得做到這一點(diǎn)，就體現了我們的自信。同時(shí)還要注意一個(gè)問(wèn)題，我們中國有接近14億人口，解決了中國14億人口的問(wèn)題就是對世界最大的貢獻。所以，有了我們的選題和國家的重視，我相信食品安全領(lǐng)域的技術(shù)和科學(xué)的發(fā)展，前景會(huì )無(wú)限好。謝謝。 [07-17 19:27]
羅云波:
我完全贊同王院長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)，一個(gè)是基礎研究不能放松，這是我們創(chuàng )新的源頭動(dòng)力；另外一個(gè)就是在食品安全領(lǐng)域，大了說(shuō)是整個(gè)食品產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，科技創(chuàng )新有一個(gè)千載難逢的時(shí)機。同時(shí)，我們根據市場(chǎng)導向和國內的需求去研究，應該說(shuō)今天的科技工作者應該是更有作為。那么第三個(gè)問(wèn)題我想請教雀巢公司的鮑蕾女士。剛才說(shuō)到企業(yè)的示范項目，應該說(shuō)企業(yè)在科技創(chuàng )新方面是一個(gè)很重要的主力軍。我想讓鮑女士談一下，企業(yè)在科技創(chuàng )新方面有哪些作為？另外通過(guò)科技創(chuàng )新，企業(yè)都嘗到了哪些甜頭？未來(lái)企業(yè)應該做好哪些工作？ [07-17 19:41]
鮑蕾:
感謝羅教授的提問(wèn)。我在這里給大家說(shuō)一個(gè)礦物油檢測的例子。最近這幾年，國內外都報道了在食品當中發(fā)現有礦物油，礦物油的某些成分對人的健康是有危害的，這件事情也引起國內外消費者關(guān)注。為了保護消費者的健康，國內外政府機構正在計劃進(jìn)行有關(guān)礦物油安全性的風(fēng)險評估。所謂的安全性風(fēng)險評估，就是在一些重點(diǎn)的產(chǎn)品當中進(jìn)行礦物油檢測，來(lái)調查一下礦物油的污染濃度到底有多高。大家知道，風(fēng)險評估最前提基礎的事情就是要有一個(gè)非�？煽康目茖W(xué)的檢測技術(shù)和方法。
目前，國內外行業(yè)內都了解礦物油檢測技術(shù)非常困難，主要是由于礦物油成分復雜，干擾物質(zhì)多�，F在國內外通用的是氣相色譜氫火焰離子化檢測方法，這個(gè)檢測方法是一個(gè)很好的定量方法，但是它有一個(gè)不足之處就是容易產(chǎn)生假陽(yáng)性的誤判，最終檢測結果的數值有可能是礦物油，也有可能不是礦物油。所以在這種情況下，作為企業(yè)，這幾年來(lái)一直在進(jìn)行礦物油檢測技術(shù)的研發(fā)，對礦物油的遷移規律以及它的污染來(lái)源等都做了系列的調查。我們在快速篩選檢測技術(shù)的基礎上又補充了確定方法，對礦物油進(jìn)行了最終真性的判斷。另外，我們加了特征物質(zhì)的檢測，能夠找到礦物油是來(lái)自哪一個(gè)環(huán)節，到底是材料引入的，還是其他環(huán)節污染物造成的。我就舉這樣一個(gè)例子。截至目前，我們對礦物油的檢測方法也進(jìn)行了一些技術(shù)培訓，國內來(lái)自18家檢測機構的20多個(gè)檢測人員都參加了這個(gè)技術(shù)培訓。通過(guò)這個(gè)培訓，大家掌握了礦物油的檢測技術(shù)，采用這個(gè)方法來(lái)共同應對礦物油對人類(lèi)健康的威脅。 [07-17 19:44]
羅云波:
鮑女士用雀巢公司具體案例——礦物油的檢測方法和技術(shù)創(chuàng )新——來(lái)回答剛才的問(wèn)題。應該說(shuō)，技術(shù)創(chuàng )新對企業(yè)的發(fā)展是一個(gè)很重要的抓手。我相信，今天所介紹的這些企業(yè)都在技術(shù)創(chuàng )新方面做了很好的工作，才使企業(yè)立于不敗之地，能夠生產(chǎn)出滿(mǎn)足消費者和社會(huì )需求的產(chǎn)品。最后一個(gè)問(wèn)題當然就要請教便利蜂食品安全委員會(huì )主任竇紅梅女士。目前，科學(xué)技術(shù)為食品產(chǎn)業(yè)創(chuàng )造了很多新的機遇，尤其是一些新的業(yè)態(tài)是基于技術(shù)發(fā)展而出現的，比如說(shuō)便利店結合網(wǎng)絡(luò )等等。就這個(gè)領(lǐng)域我想問(wèn)一下竇女士，您對科技創(chuàng )新在企業(yè)發(fā)展的機遇方面有一些什么體會(huì )？另外，你們的產(chǎn)品在直接面對消費者時(shí)，在最后一公里怎么保證從科學(xué)技術(shù)這個(gè)層面來(lái)保證消費者的安全？ [07-17 19:55]
竇紅梅:
我們是和消費者接觸最密切的業(yè)態(tài)。社會(huì )發(fā)展到一定程度之后，大超市的消費收入在往下走，便利店銷(xiāo)售額是往上走的。北京尤其缺乏便利店。國外的一些城市，大概每?jì)扇司陀幸患冶憷�，但是在北京可能上萬(wàn)人也沒(méi)有一家便利店。便利蜂是一家科技創(chuàng )新企業(yè)，在一年多的時(shí)間里，我們已經(jīng)在全國5個(gè)城市開(kāi)了200多家直營(yíng)的便利店，沒(méi)有科技創(chuàng )新的支撐是不可能的。
關(guān)于食品安全，比如在以往很多小的食雜店，大家比較擔心的當然是食品安全問(wèn)題，到了晚上是不是接著(zhù)賣(mài)，做的排骨是不是新鮮的，心里也是有疑問(wèn)的。因此我們就開(kāi)發(fā)了一個(gè)鮮度管理系統，所有的門(mén)店都有一個(gè)iPad，里面有加工多少、什么時(shí)候廢棄等一系列數據，到時(shí)間就會(huì )發(fā)出響聲。在便利店用餐，從加熱完畢到售賣(mài)，不超過(guò)4小時(shí)，這種是人工操作。另外還有全國冷鏈的監控，便利店有很多面包、酸奶、飯團等等，對食物保鮮要求是很高的。一些冷鏈車(chē)輛在運輸過(guò)程中，可能為了節省能源，到臨近門(mén)店再打開(kāi)。怎么能避免這種隱患？我們就研發(fā)了一個(gè)后臺的計算機系統。在我們后臺系統里，每一輛車(chē)的溫度，全程是可以監控的。我們要求每一輛冷凍車(chē)輛至少放三個(gè)全自動(dòng)的溫度追蹤儀，如果食品到便利店的時(shí)候發(fā)現有失溫的狀態(tài)，或者中間有發(fā)生任何人為的干擾，我們有理由拒絕銷(xiāo)售這批貨。
近兩年零售火爆，我們也是其中的一個(gè)，我們開(kāi)發(fā)了無(wú)人便利店和智能貨柜。這個(gè)智能貨柜看起來(lái)像一個(gè)大冰柜，里面所有食品都有一個(gè)智能標簽，可以和后臺的數據相結合，可以看到保質(zhì)期。加強管控，一方面就是靠標簽加載，消費者用手機掃描智能貨柜二維碼，這個(gè)時(shí)候才能開(kāi)門(mén)。開(kāi)門(mén)就像自家冰箱一樣，食物取出來(lái)，形成訂單，消費者點(diǎn)擊一下，幾秒鐘就能完成交易。智能貨柜也算是無(wú)人貨架的升級，類(lèi)似這種智能開(kāi)發(fā)，我們科技團隊一直持續不斷地研發(fā)。便利蜂投資了上游的鮮食工廠(chǎng)，從上游生產(chǎn)端，到中游的冷鏈運輸，再到門(mén)店的銷(xiāo)售端，構筑起全產(chǎn)業(yè)鏈的食品安全管控體系。這也是我們一直會(huì )堅持做下去的一件事。謝謝。 [07-17 19:58]
羅云波:
剛剛竇女士跟大家分享了他們企業(yè)科技管控的一些實(shí)際案例。企業(yè)新的業(yè)態(tài)離不開(kāi)科學(xué)技術(shù)，這些業(yè)態(tài)給老的企業(yè)造成很大的壓力。剛才四位嘉賓就食品安全科技創(chuàng )新做了很好的分享。安全的食品是生產(chǎn)出來(lái)的，同時(shí)也是監管出來(lái)的。無(wú)論生產(chǎn)層面還是監管層面，都離不開(kāi)科學(xué)技術(shù)，而科學(xué)技術(shù)的創(chuàng )新無(wú)疑使得我們食品安全得到進(jìn)一步發(fā)展，使得人民群眾能夠享有更安全的食品、更健康的食品保障。這一節的食品安全論壇就到這里，謝謝各位。 [07-17 20:05]
主持人:
非常感謝羅教授以及本環(huán)節四位分享嘉賓。
我們都知道，民以食為天，全民食品安全科學(xué)素養關(guān)系著(zhù)大國發(fā)展。習近平總書(shū)記指出，高等院校蘊藏著(zhù)開(kāi)展科普教育活動(dòng)最為豐富的人才資源，在面向社會(huì )公眾開(kāi)展科普活動(dòng)方面具有不可替代的優(yōu)勢。因此，提升大學(xué)生的食品安全科學(xué)素養顯得尤為重要。
自2015年起，政府、學(xué)術(shù)界、媒體和企業(yè)聯(lián)手走進(jìn)高校，共同舉辦食品安全科普創(chuàng )新公益大賽，得到了高校和社會(huì )的積極響應。在過(guò)去的三年中，公益大賽不斷創(chuàng )新發(fā)展，取得了豐碩成果�，F在就讓我們來(lái)回顧一下歷屆公益大賽的精彩瞬間。 [07-17 20:11]
主持人:
今天，來(lái)自各大高校的社團代表們也來(lái)到了現場(chǎng)，講述他們與公益大賽的故事，用青春書(shū)寫(xiě)他們的食安科普之路�，F在有請我們的高校代表帶來(lái)朗誦《食安，我們正青春》。 [07-17 20:15]
主持人:
非常感謝二位青春洋溢的同學(xué)給我們帶來(lái)了《食安，我們正青春》。相信我們食品安全的科普活動(dòng)，因這些大學(xué)生的加入，會(huì )注入更加新鮮的血液，更充滿(mǎn)活力。
科普工作對于提高全民食品安全科學(xué)素養有著(zhù)重大意義。食品安全關(guān)系著(zhù)國計民生，全民食品安全科學(xué)素養也關(guān)系著(zhù)大國發(fā)展的前途。從剛剛的短片介紹中也可以看到，三年來(lái)，公益大賽在原國家食藥監總局的指導下不斷探索著(zhù)新的科普方式，通過(guò)生動(dòng)有趣、妙趣橫生以及寓教于樂(lè )的大賽形式，鼓勵著(zhù)大學(xué)生積極地參與進(jìn)來(lái)。
今年，在國務(wù)院食安辦的指導之下，大賽更進(jìn)一步創(chuàng )新科普形式，增強大學(xué)生的角色意識，深度參與食品安全科普工作，將科普的角度延展至中學(xué)甚至于小學(xué)和社區，引導公眾了解食品安全的理念，識別食品安全謠言，維護良好的食品安全社會(huì )環(huán)境。
我們發(fā)現，通過(guò)前兩年的競賽，大學(xué)生經(jīng)歷了從產(chǎn)品的構思研發(fā)到最后的成品制作，可以說(shuō)很好地提升了大學(xué)生的創(chuàng )新能力、實(shí)踐能力以及團隊協(xié)作能力。作為新生代的食安力量，大學(xué)生在科普工作中擔任著(zhù)傳播者、實(shí)踐者的重要角色，凝結成了一股推動(dòng)食品安全科普事業(yè)向前發(fā)展的強大力量。
接下來(lái)，我們將要見(jiàn)證的是2018年第四屆食品安全科普創(chuàng )新公益大賽啟動(dòng)儀式。讓我們掌聲有請四位領(lǐng)導。有請：
中國經(jīng)濟網(wǎng)總裁 王旭東；
中國農業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養工程學(xué)院教授 羅云波；
中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì )副秘書(shū)長(cháng) 劉昊宇；
康師傅控股有限公司中國區董事長(cháng) 楊乾輝。
好，請現場(chǎng)的各位跟我一起倒數，同時(shí)請各位領(lǐng)導在倒數結束后拉動(dòng)我們面前的手柄，一同啟動(dòng)2018第四屆食品安全科普創(chuàng )新公益大賽。
食尚榮耀，揚帆起航！2018年第四屆食品安全科普創(chuàng )新公益大賽正式開(kāi)賽！ [07-17 20:17]
主持人:
食品安全，社會(huì )共治。在食品安全科普方面，媒體要承擔怎樣的責任呢？讓我們掌聲有請中國經(jīng)濟網(wǎng)總裁王旭東發(fā)表主題演講。 [07-17 20:04]
王旭東:
各位嘉賓、各位領(lǐng)導、同事們，大家下午好。
近年來(lái)，在監管部門(mén)和社會(huì )各界的共同努力下，我們國家食品安全水平持續向好，媒體對推進(jìn)食品安全工作起到了積極作用。剛才大家已經(jīng)聽(tīng)了方方面面的分析和研究。我們發(fā)現，隨著(zhù)社交媒體迅猛發(fā)展，隨著(zhù)微博、微信、客戶(hù)端等媒體平臺的普及，它們在為大家提供便捷信息交流渠道的同時(shí)，也成為了網(wǎng)絡(luò )謠言的滋生地，這其中食品行業(yè)首當其沖。
這些謠言嚴重干擾了正常的食品監管工作，擾亂了消費者的正常判斷，損害了行業(yè)發(fā)展。同時(shí)，個(gè)別媒體從業(yè)者由于缺乏食品安全專(zhuān)業(yè)知識，報道中存在不科學(xué)、不客觀(guān)、不全面的現象。很多所謂的“食品安全問(wèn)題”是由于媒體誤報、誤解、誤讀造成的。由于信息不對稱(chēng)，這些“問(wèn)題報道”對消費者造成的心理危害大于不安全食品對消費者的健康危害。
新修訂的食品安全法鼓勵新聞媒體積極行使引導、宣傳、監督的職能，開(kāi)展食品安全法律、法規以及食品安全標準和知識的公益宣傳，同時(shí)要求媒體必須保證有關(guān)食品安全的宣傳報道真實(shí)、公正，嚴禁為了自身利益故意夸大、誤導，造成社會(huì )恐慌。
因此，作為政府、企業(yè)、公眾之間溝通的橋梁，媒體應堅守社會(huì )責任，以嚴謹、理性的態(tài)度來(lái)科學(xué)報道食品安全事件，積極傳遞和弘揚食品安全正能量，切實(shí)加強食品安全科普，以杜絕謠言的擴散蔓延，凈化食品安全輿論環(huán)境，消除公眾對食品安全的誤解和恐慌，重建消費者對于我國食品行業(yè)的信心。
結合中國經(jīng)濟網(wǎng)這幾年的實(shí)踐，我談幾點(diǎn)體會(huì )。
一是堅持正面宣傳為主，主動(dòng)擔當建設性角色。習近平總書(shū)記曾對廣大新聞工作者提出四點(diǎn)希望：一是要堅持正確政治方向，二是要堅持正確輿論導向，三是要堅持正確新聞志向，四是要堅持正確工作取向。一句話(huà)，就是要做黨和人民信賴(lài)的新聞工作者。
應該說(shuō)，人民群眾是非常信賴(lài)媒體和記者的，你說(shuō)什么有毒，他就不敢吃，而且還告訴親戚朋友都不要吃。所以，在報道中，要想到群眾的信任，既不能讓大家吃出毛病，也不能讓大家營(yíng)養不良。
習近平總書(shū)記曾經(jīng)講過(guò)，信息時(shí)代羊群效應更加明顯。我們要和謠言賽跑，要能夠引導輿論。這既是一個(gè)責任，也是一個(gè)能力。我們應該響應總書(shū)記的要求，不斷強化責任意識，不斷提高引導能力，盡最大力量防止一個(gè)謠言毀了一個(gè)企業(yè)、一個(gè)產(chǎn)業(yè)的現象發(fā)生。
二是多聽(tīng)聽(tīng)權威意見(jiàn)。我們很多人從事新聞工作，但都不是學(xué)食品專(zhuān)業(yè)的，大都是學(xué)新聞的。我們知道，教科書(shū)里說(shuō)“狗咬人不是新聞，人咬狗才是新聞”，所以我們容易對聳人聽(tīng)聞的事情產(chǎn)生熱情。為了保證真實(shí)和客觀(guān)，就需要多聽(tīng)聽(tīng)權威機構、專(zhuān)家學(xué)者的意見(jiàn)。就像剛才聽(tīng)了龐院士的講解，我深受啟發(fā)。他所做的果蔬農藥殘留大數據研究，對認識食品安全和我們現在正在從事的三大攻堅戰的關(guān)系有新的幫助。我們原來(lái)以為食品安全是一個(gè)獨立的事件，但通過(guò)他的分析，知道了在空氣當中、土壤里面、水里面存在的污染環(huán)境的東西，直接關(guān)系到我們的食品安全。我們對食品安全和“三大攻堅戰”、對食品安全下一步工作的重點(diǎn)有了更明確的認識。
所以近年來(lái)，中國經(jīng)濟網(wǎng)堅持聯(lián)合政府機構、學(xué)術(shù)機構、企業(yè)、媒體等進(jìn)行聯(lián)動(dòng)傳播。除了常規的破解謠言、科普知識的報道之外，就像剛才孟理事長(cháng)介紹的，從2010年開(kāi)始，中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì )一直在舉辦“食品安全熱點(diǎn)科學(xué)解讀媒體溝通會(huì )”，從2014年開(kāi)始，中國經(jīng)濟網(wǎng)也作為協(xié)辦單位參與中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì )主辦的“食品安全熱點(diǎn)科學(xué)解讀媒體溝通會(huì )”，對當前的食品安全熱點(diǎn)以科技界共識的形式進(jìn)行分析和解讀，回應公眾關(guān)切，引導社會(huì )輿論。這一活動(dòng)已經(jīng)成為我國食品學(xué)術(shù)界與媒體和公眾進(jìn)行風(fēng)險交流、科普宣傳的一個(gè)重要品牌活動(dòng)。
2015年，中國經(jīng)濟網(wǎng)成立中國食品安全30人論壇，并舉辦了兩會(huì )議食廳、媒體訓練營(yíng)、食品安全校園行和食品安全科普創(chuàng )新公益大賽等活動(dòng)。當時(shí)我們就邀請到了來(lái)自監管部門(mén)和食品領(lǐng)域的專(zhuān)家學(xué)者，通過(guò)交流培訓、研學(xué)專(zhuān)業(yè)知識、現場(chǎng)教學(xué)等方式，提高媒體同行們的食品安全科學(xué)素養，使他們更好地成為食品安全工作的輿論監督者、科學(xué)傳播者和謠言破解者，食品安全的新聞報道準確率大幅提升。迄今，我們陸續培訓了近300名學(xué)員。今年宣傳周，我們還繼續堅持做這樣的培訓。
三是回歸常識。在食品安全宣傳報道中，不少信息難辨真偽，很多時(shí)候需要回歸常識，用常理去衡量。比如去年發(fā)生的“普洱茶致癌”爭論，我們且不論誰(shuí)對誰(shuí)錯，單從普洱當地是否是癌癥高發(fā)區、喝普洱的人是否癌癥發(fā)病率高，就會(huì )有個(gè)基本判斷：普洱茶致癌是個(gè)偽命題。再比如之前炒作的“塑料大米”“棉花肉松”等謠言，都是違背常識的�！懊藁ㄈ馑伞背栽谧炖�，如果是棉花，那是沒(méi)法嚼的，你說(shuō)這種食品有人買(mǎi)嗎？對這些假新聞，媒體應該旗幟鮮明地揭露和抨擊。
食品安全科普工作任重道遠。我們中國經(jīng)濟網(wǎng)將不忘初心，自覺(jué)履行職責和使命，堅持科學(xué)報道，為人民吃得更安全、更健康不懈努力。謝謝大家。 [07-17 20:05]
主持人:
信息爆炸的新時(shí)代，如何在紛繁復雜的信息中去偽存真，推動(dòng)食品安全科普？下面，有請科信食品與營(yíng)養信息交流中心副主任鐘凱作為“新時(shí)代如何做好食品安全科普”對話(huà)環(huán)節的主持人。有請對話(huà)嘉賓果殼網(wǎng)主編吳歐、清華大學(xué)國際傳播研究中心健康傳播研究所副所長(cháng)蘇婧、康師傅控股中國區董事長(cháng)楊乾輝、阿里巴巴新零售工程部資深專(zhuān)家蔣昕捷為現場(chǎng)的各位答疑解惑。 [07-17 20:08]
鐘凱:
我們看一下今天的陣容，一個(gè)是做科普的，一個(gè)是研究科普的，兩個(gè)是實(shí)踐派，在企業(yè)里面經(jīng)常負責跟媒體公關(guān)，還有一位以前是媒體人，以前經(jīng)常給別人做科普的，現在需要幫助媒體來(lái)做科普。在這個(gè)環(huán)節，我們要談的是科技傳播，主要話(huà)題有兩個(gè)：一個(gè)是辟謠，一個(gè)是科普。
先談辟謠。目前食品安全的謠言還比較多，雖然跟過(guò)去相比可能少了一些，但還是很多。先請果殼網(wǎng)的主編吳歐談一談做科普的時(shí)候，在治理謠言方面如何實(shí)踐？ [07-17 20:08]
吳歐:
果殼網(wǎng)過(guò)去幾年在辟謠方面做了很多工作。果殼網(wǎng)有一個(gè)著(zhù)名的欄目叫做“謠言粉碎機”，八年前這個(gè)欄目上線(xiàn)，當時(shí)我們基本上把市面上經(jīng)常流行的謠言分析了一遍，辟謠的方式成為了現在新媒體參考的一種范式。果殼網(wǎng)在這個(gè)方面前期做了很多實(shí)踐性的工作。辟謠的實(shí)踐我們怎么做？有一點(diǎn)點(diǎn)小小心得跟大家分享一下。
首先，謠言是有很多的規律性可言的。大家都知道，負面的東西一般傳得特別快，大家特別容易相信，所以謠言利用的是情緒，激化焦慮的情緒。當社會(huì )上有重大事件出現，當人們對社會(huì )不信任的時(shí)候，謠言就特別容易滋生、傳播。所以，食品安全特別容易出這方面的事，一有風(fēng)吹草動(dòng)，特別容易滋生謠言。這個(gè)時(shí)候，我們要正面做一些應對，包括邀請一些專(zhuān)家分析回應，這些其實(shí)都是專(zhuān)業(yè)媒體特別常用的方法。我們還是需要依靠這個(gè)領(lǐng)域里面科學(xué)、權威的專(zhuān)家來(lái)進(jìn)行專(zhuān)業(yè)方面的指導，然后跟媒體配合。媒體所占有的優(yōu)勢，就是它具有比較大的渠道，就像在這個(gè)現場(chǎng)，我拿著(zhù)麥克風(fēng)，我的聲音很大，媒體是有優(yōu)勢的。但是現在自媒體的渠道可能聲音也很大，如果不好好利用媒體優(yōu)勢的話(huà)，不專(zhuān)業(yè)的東西、不正確的東西就可能被加以放大，也會(huì )給社會(huì )造成很大的困擾。所以把媒體的力量和專(zhuān)家的力量加在一起，這可能是一個(gè)比較好的渠道方式。
另外，謠言大概會(huì )利用人們既有的偏見(jiàn)和認知。比如說(shuō)農藥殘留或者食品添加劑，這樣的東西大家覺(jué)得它本身就有問(wèn)題，這樣的東西在出現時(shí)特別容易有相關(guān)謠言傳播。這反映的是比較深刻的東西，涉及社會(huì )公信力重新建立的事，單靠媒體的力量還不夠，需要媒體、政府機構加上其他機構合力。
關(guān)于怎么辟謠，還有一些小的技巧。比如我們媒體人，大概每年夏天都會(huì )準備幾個(gè)跟食物中毒、小龍蝦能不能吃等當季的謠言密切相關(guān)的文章。果殼網(wǎng)有一篇“千年老文”，就是關(guān)于小龍蝦能不能吃、小龍蝦是不是蟲(chóng)子的，每年夏天都發(fā)，每年夏天10萬(wàn)+。這種科普，實(shí)例性特別強。媒體做傳播的時(shí)候，要提前做一些應對，有時(shí)候會(huì )起到搶占先機的作用，把謠言先遏制在傳播之前，進(jìn)行一些正面的引導。這是傳播的技巧之一。 [07-17 20:11]
鐘凱:
確實(shí)，果殼網(wǎng)有很多的實(shí)踐經(jīng)驗是做具體的科普。蘇老師在謠言的研究方面也有很多經(jīng)驗。您覺(jué)得食品行業(yè)要對抗謠言，如何去對抗呢？ [07-17 20:15]
蘇婧:
這個(gè)問(wèn)題特別好。最近這一年在各種場(chǎng)合都在說(shuō)謠言。其實(shí)把目光拉遠一點(diǎn)，我們最近這十年都在談與謠言相關(guān)的事。關(guān)于謠言，我有三個(gè)體會(huì )。
第一，辟謠將是一個(gè)長(cháng)期艱巨的工程。我覺(jué)得，謠言從人類(lèi)歷史長(cháng)河來(lái)看就沒(méi)有消停過(guò)，放眼未來(lái)也不會(huì )被消滅。我覺(jué)得這是一場(chǎng)極其艱巨的任務(wù)，它需要社會(huì )共治。我們總在講食品安全的社會(huì )共治，具體在辟謠方面，誰(shuí)負主體責任？如何各方來(lái)配合？這些頂層設計是怎么樣的？我們談了多年食品，或者大健康領(lǐng)域信息發(fā)布的審核機制和門(mén)檻，現在仍然沒(méi)有明確的標準。所以，第一，我想表達的是這件事長(cháng)期艱巨而且需要社會(huì )共治。
第二，對于謠言，我們要關(guān)注到，最近這一兩年謠言有一些新的趨勢和新的特點(diǎn)、新的現象。比如，當下有很多朋友圈、微信里面的謠言，其實(shí)發(fā)謠言的人未必真是做食品行業(yè)的。但是出現了一種現象，他為了讓公眾號能夠吸粉，能夠有更多的10萬(wàn)+，他要蹭熱點(diǎn)，要把眼球吸引過(guò)來(lái)，于是他就制造謠言，這可能是瞬間吸粉的一個(gè)“捷徑”。所以出現了食品謠言的井噴，實(shí)際上這背后是經(jīng)濟利益所導致的。因此我們看到一個(gè)現象，很有可能一些人用一塊錢(qián)做食品安全的謠言，造成了十萬(wàn)塊錢(qián)的經(jīng)濟損失，最后政府和社會(huì )各界需要花一百萬(wàn)去治理，這樣的邏輯線(xiàn)條很顯然是投入產(chǎn)出比極不合理的。這樣的一些新技術(shù)、新手段怎么能從源頭封��？我覺(jué)得還是需要頂層設計。我們講技術(shù)和傳播，是要比翼雙飛的，可能這也是值得大家去關(guān)注和研究的課題。
第三，我們要注意到，謠言實(shí)際上既有虛妄的地方、偽科學(xué)的地方，也有真實(shí)的地方。它反應出來(lái)的是公眾對于食品安全的焦慮情緒，以及我們今天看到的一種社會(huì )現象，即公眾對于具備食品安全知識、具有科學(xué)素養、掌握數據和真實(shí)情況的科學(xué)家和政府的不信任，反過(guò)來(lái)卻對不具備科學(xué)素養、不了解情況的網(wǎng)紅、大V、偽專(zhuān)家等非常信任，這都將帶來(lái)摧毀性的打擊。 [07-17 20:26]
鐘凱:
說(shuō)到謠言的危害，我想實(shí)際上最終的危害主要還是由每個(gè)消費者承擔。謠言往往直接損害的是相關(guān)企業(yè)的利益。今天臺上坐的，就有一位天天被防腐劑、24小時(shí)不消化等謠言所困擾的方便面企業(yè)的代表。我想問(wèn)一下，作為一個(gè)企業(yè)，當面對這樣的謠言的時(shí)候，實(shí)際上從企業(yè)本身來(lái)講很難為自己辯白。您覺(jué)得，從企業(yè)的角度如何參與對于謠言的打擊？ [07-17 20:33]
楊乾輝:
非常高興今天能夠參加這個(gè)論壇，很好。我非常欣慰有媒體和專(zhuān)家來(lái)對謠言進(jìn)行辟謠。
康師傅作為一個(gè)知名的食品企業(yè)，我們覺(jué)得今天這個(gè)標題很好�？萍紕�(chuàng )新，我們一直以來(lái)都是以科技創(chuàng )新攏住消費者的心，我們不懈地生產(chǎn)安全、美味、健康的食品，提升消費者美好生活的追求，盡我們一份力量。
因為這樣，我們投入了很多的資金。在食品安全管理技術(shù)上，我們投入了五億資金，成立了創(chuàng )新與食品安全研究中心。我們投入了近兩千萬(wàn)，在2017年完成整個(gè)生產(chǎn)鏈從農田到餐桌的追溯體系。這是非�；ㄙM精力的一件事，但一定要把產(chǎn)品做好，落實(shí)食品安全主體責任。過(guò)去我們也感覺(jué)到，光是做這些方面還不夠，因為消費者對食品安全的知識非常缺乏。我們從2015年就跟中國經(jīng)濟網(wǎng)還有中國食品安全協(xié)會(huì )一起合作，主動(dòng)來(lái)傳播正確的食品安全知識。
食品科學(xué)也要用科學(xué)的方法去傳播，才能夠更為有效。我們也覺(jué)得謠言可怖。與其等到有謠言你再來(lái)破解它或者澄清它，不如我們主動(dòng)出擊。所以，我們積極主動(dòng)參與食品安全創(chuàng )新挑戰賽活動(dòng)。剛剛在熒幕上大家可以看到，我們過(guò)去幾年來(lái)的努力得到各大學(xué)校還有大學(xué)生們的支持，大學(xué)生們也成為我們傳播正確的食品安全科學(xué)知識的一支生力軍。連續三年，現在進(jìn)入第四年，已經(jīng)有超過(guò)一萬(wàn)的大學(xué)生參與了這個(gè)活動(dòng)，整個(gè)信息的傳播量超過(guò)千萬(wàn)，以千萬(wàn)計的傳播量，這個(gè)數量非常大。
為什么我們一開(kāi)始就要走入大學(xué)？當初是基于兩個(gè)原因，第一個(gè)原因是大學(xué)生是包裝食品的主要消費者，第二個(gè)是大學(xué)生本來(lái)就是意見(jiàn)領(lǐng)袖，他們對社會(huì )的一些現象充滿(mǎn)著(zhù)熱情，想要去參與。所以我們一開(kāi)始就把這個(gè)活動(dòng)引入到大學(xué)校園。每一年我們辦這個(gè)活動(dòng)，都重新思考應該怎么做會(huì )更好。所以，每一年我們都針對這個(gè)活動(dòng)的舉辦要得到一個(gè)回饋，應該怎么做會(huì )更好。這個(gè)效果不是加倍，是成熟的效應。所以，今年我們把整個(gè)活動(dòng)不僅限于大學(xué)校園里面，而要把大學(xué)生作為我們正確的食品安全科學(xué)知識的生力軍，經(jīng)由他們走入更多的地方，這樣更能夠起到更好的傳播效應。
所以，雖然我們覺(jué)得食品安全方面謠言很多，但是我們也覺(jué)得，經(jīng)過(guò)我們的努力，在大學(xué)生當中，漸漸地有了正確的食品安全科學(xué)知識。我們在2017年曾經(jīng)做過(guò)調查，發(fā)現加入我們的學(xué)生在食品安全科學(xué)知識答題中答對率達到84.4%，相對于不是我們活動(dòng)的學(xué)生高出20%以上。同時(shí)，這個(gè)學(xué)生如果沒(méi)有加入我們的活動(dòng)，但是當他接受了正確的信息以后，他食品安全知識答題的正確率順利提高12%到13%。我們發(fā)現這非常有效，因此今年我們非常高興食品安全科普創(chuàng )新挑戰賽能列入今年食安周的重要活動(dòng)中，剛剛正式啟動(dòng)。
所以我覺(jué)得，作為食品企業(yè)，真的是要主動(dòng)地、積極地參與食品安全工作。我們不但能傳播正確的食品安全科學(xué)知識，同時(shí)也能提供正能量。我們希望這個(gè)正能量能夠抵消社會(huì )的一些不正當傳播的負能量，這樣的話(huà)，能夠讓我們的食品企業(yè)在健康的環(huán)境中茁壯成長(cháng)。
今天我聽(tīng)到幾位領(lǐng)導在講飲食是美好生活的一個(gè)基石，如果飲食的問(wèn)題沒(méi)有辦法解決，美好生活無(wú)從談起。未來(lái)，我們內部要把食品安全管理做好，外部我們會(huì )積極地參與食安科普傳播的工作，盡作為企業(yè)的一份責任。
我就說(shuō)這么多，謝謝大家！ [07-17 20:36]
鐘凱:
數據是有一定說(shuō)服力的，科普雖然是很傳統的傳播形式，不過(guò)這個(gè)宣傳周活動(dòng)取得了明顯的效果。食品企業(yè)不能等著(zhù)謠言到你門(mén)口的時(shí)候再去應對，那會(huì )比較被動(dòng)，所以更多地要積極主動(dòng)去參與傳播。作為像阿里這樣的科技型企業(yè)，尤其是一個(gè)非常大的平臺性企業(yè)，網(wǎng)絡(luò )上的謠言可以很迅速地傳導到你的平臺上，比如來(lái)一個(gè)謠言，你的銷(xiāo)量馬上下去了，消費者可能很長(cháng)時(shí)間都會(huì )對這個(gè)產(chǎn)品產(chǎn)生誤解或者擔憂(yōu)。作為阿里，你們是如何考慮應對謠言的這個(gè)特征的，或者說(shuō)是如何解決這個(gè)問(wèn)題的？ [07-17 21:14]
蔣昕捷:
技術(shù)和平臺其實(shí)是兩大抓手。我們做調查，商家填答卷，64%都受謠言影響，受損失幾百萬(wàn)到上千萬(wàn)不等，這是很大的問(wèn)題。天貓有四個(gè)手段來(lái)解決。
第一是精準。我們辟謠有一個(gè)問(wèn)題，造謠的時(shí)候都是大眾傳播，影響特別大，而辟謠的時(shí)候只能影響很少一部分人。這個(gè)平臺能解決什么呢？舉個(gè)例子，剛買(mǎi)十幾個(gè)小龍蝦的人，一個(gè)月前買(mǎi)的，這個(gè)月可能會(huì )有推送信息，正好你可能想買(mǎi)，我們猜你喜歡，這是用人工智能算出來(lái)的，但有些人一輩子從來(lái)不吃小龍蝦。這是現在用的手段，像淘寶上的淘寶頭條，每天點(diǎn)擊量上億，這個(gè)跟所有的商品與食品相關(guān)。你的客戶(hù)平臺消息從這個(gè)出去是最精準的，真正觸達到消費者。
第二個(gè)是平臺的效益�，F在造謠很少是針對某個(gè)企業(yè)的謠，因為這個(gè)企業(yè)可能告他，他說(shuō)的是行業(yè)的現狀，辟謠的時(shí)候就出現一個(gè)問(wèn)題，主體是什么？任何一家企業(yè)，除非你市場(chǎng)占有率占到百分之八九十以上，不然你不會(huì )跳出來(lái)辟謠，因為所有的人都會(huì )拿槍口瞄準你，這是企業(yè)以前最大的一個(gè)問(wèn)題。這個(gè)主體可能是行業(yè)協(xié)會(huì )，可能是科研協(xié)會(huì )。但是天貓其實(shí)是一個(gè)很好的平臺，因為所有的商家都在上面做生意，你跟商家一起，你出來(lái)號召。我們去年做了辟謠功能，這個(gè)是平臺的效益。
第三個(gè)是這個(gè)謠言是真的或者待定。比如最近有一個(gè)事是說(shuō)虹鱒魚(yú)和三文魚(yú)，我看了好幾萬(wàn)字的媒體報道和文章，我沒(méi)弄明白，好像問(wèn)題沒(méi)那么嚴重，虹鱒魚(yú)能不能叫三文魚(yú)？好像叫了也就叫了。平臺也在檢測，關(guān)鍵是沒(méi)有定論，到現在不知道這個(gè)東西能不能賣(mài)、能不能吃、能不能定標。這個(gè)時(shí)候平臺主動(dòng)做事，我們要求虹鱒魚(yú)商家必須標識出來(lái)原料是虹鱒魚(yú)。國家標準是下限，我們制定行業(yè)標準應該是一個(gè)高標準，這個(gè)是平臺可以創(chuàng )造的。我們做標準，包括要建議消費者最好是熟吃而不是生吃，這要在網(wǎng)上標識出來(lái)，要打到你的包裝上。
第四個(gè)是原來(lái)線(xiàn)上線(xiàn)下割裂的，現在阿里就是把線(xiàn)上線(xiàn)下打通，像盒馬鮮生，現在成了線(xiàn)下能吃的海鮮館。像我們新零售，到線(xiàn)下會(huì )打破行業(yè)里面的一些潛規則，把線(xiàn)上嚴格的食品安全標準帶到線(xiàn)下。
這是剛才我們說(shuō)的阿里在辟謠方面做的事情。 [07-17 20:54]
鐘凱:
進(jìn)入下一個(gè)話(huà)題。剛才講到辟謠，實(shí)際上辟謠只是可以傳播的一部分。如何做到在現在的時(shí)代背景下科普傳播，這很重要。過(guò)去的科普傳播更多是寫(xiě)文章，后來(lái)寫(xiě)文章漸漸失去它的作用了，因為現在人們消費信息的習慣變了，最近比較火的是抖音、快手。所以想聽(tīng)聽(tīng)各位的意見(jiàn)，在目前的這種傳播格局下，如何做好科技傳播？先請蘇老師，因為你是做研究的。 [07-17 21:18]
蘇婧:
我抖不起來(lái)，不太能欣賞，我已經(jīng)被淘汰了。這是玩笑話(huà)。
我們今天講科學(xué)傳播，首先我特別認同陳君石院士在主會(huì )場(chǎng)的發(fā)言。我們今天食品安全必須要重視的是消費者的主觀(guān)感受不佳，并不是食品安全的客觀(guān)狀況沒(méi)那么好，而是我們客觀(guān)狀況的進(jìn)步并沒(méi)有得到相應的公眾主觀(guān)感受提升。因此，科學(xué)傳播是當下非常重要的工作，這是我們整個(gè)會(huì )場(chǎng)或者希望能夠得到全行業(yè)社會(huì )共治格局之下的認同。
什么是科學(xué)傳播？我想各種大咖有各種定義�？茖W(xué)傳播非常重要的是科學(xué)與藝術(shù)的結合，科學(xué)當然是科學(xué)，但傳播它是一門(mén)藝術(shù)，并不是說(shuō)你掌握科學(xué)、你掌握真理，你就一定能說(shuō)服別人。事實(shí)上，把客觀(guān)的狀況轉換為人們的主觀(guān)感受，這是一項藝術(shù)。首先大家應該明確的是，它是科學(xué)與藝術(shù)的結合。因此讓我想到最近翻的一本老書(shū)，很老了，是亞里士多德兩千五百多年前寫(xiě)的書(shū)，叫做《修辭學(xué)》。西方的修辭學(xué)是他們所有學(xué)科的原藝術(shù)，是最早的，當然很古老，一直貫穿到現在，不像我們講的比喻、擬人這些東西。亞里士多德在修辭學(xué)里面講如何說(shuō)服人呢？他是這么講的，他用的是古羅馬語(yǔ)，所以對應過(guò)來(lái)今天英文單詞可能不太一樣。他說(shuō)需要具備三個(gè)要素，第一個(gè)要素就是邏輯，就是你要說(shuō)理，你能用一個(gè)非常清晰的辯論讓別人無(wú)法提出質(zhì)疑，這是一個(gè)邏輯的概念；下一個(gè)是情感，我們古語(yǔ)有云，動(dòng)之以理，曉之以情，講道理之外要把感情體現出來(lái)；除了理和情之外，第三個(gè)是人設，就是除了有邏輯、有感情之外，你說(shuō)服別人還要有人設在這里。我們今天看到，可能有很多在網(wǎng)上傳播或者科普不成功的例子，是你這個(gè)人設不太討喜。比如說(shuō)你過(guò)分為自己辯解，或者你過(guò)分趾高氣昂，或者你過(guò)分覺(jué)得自己都懂、別人不懂，這種人設可能難以達到科學(xué)傳播的效果。這給我很大的啟發(fā)，邏輯、情感和人設。
結合蔣老師還有康師傅楊總提到的，精準營(yíng)銷(xiāo)確實(shí)很重要，精準傳播可以很好地把科學(xué)結合起來(lái)。但是我們要考慮到，傳播并不是自然而然的過(guò)程，所以我覺(jué)得，堅持科學(xué)傳播可能有六個(gè)非常重要的關(guān)鍵詞，我簡(jiǎn)單說(shuō)，第一個(gè)就是熱情，因為我們現在做科學(xué)傳播，往往都是對于政府而言你覺(jué)得是職責之外的事，如何能夠長(cháng)期堅持下去？第二是責任，這個(gè)實(shí)際上是當下破解我們很多食品安全行業(yè)難題的一把重要的鑰匙。再有，剛才我講它是長(cháng)期且艱巨的，所以需要堅持，它不是一天就能夠做完的，能不能長(cháng)期堅持二十年，或一輩子在這個(gè)行業(yè)堅持下去？還有就是我覺(jué)得要有相對公益的心，因為有各種商業(yè)利益、各種物質(zhì)紛擾，你做它的初心是什么？除此之外，剛才提到的，當下要結合融媒體、大數據、移動(dòng)互聯(lián)或像抖音這種時(shí)髦的東西，所以在今天做食品安全的科普也好，科學(xué)傳播也好，我覺(jué)得還需要非常重要的兩個(gè)關(guān)鍵詞：第一個(gè)是敏感，你能不能把握當下最敏感的選題以及今天我們最適合科普的東西。再有是你需要去觸達的人群以及能不能用更多元化的手段、可視化的方式，哪怕是抖音，去完成你想要達到的科學(xué)傳播效果。
總之我認為，科學(xué)傳播是科學(xué)與藝術(shù)的結合。當我們掌握了科學(xué)之后，我們需要填上藝術(shù)的翅膀。當然，如果一些媒體朋友們或者像我是科學(xué)的門(mén)外漢的話(huà)，那我們就應該多培育科學(xué)素養。 [07-17 21:20]
鐘凱:
下面我想請精準傳播的蔣總來(lái)聊一聊。 [07-17 21:30]
蔣昕捷:
傳播渠道的迭代和創(chuàng )新，這個(gè)特別重要。比如之前在微信上發(fā)小龍蝦文章，10萬(wàn)+。發(fā)了以后，有一年天貓搞虛擬小龍蝦節，我帶團隊做直播，我還出鏡了。到今年我也去吃，十斤堆起來(lái)的。到現在為止，盒馬鮮生在抖音上，互動(dòng)最高的就是那個(gè)視頻。這個(gè)現身說(shuō)法，直播的人體實(shí)驗，吃這么多都沒(méi)事，肯定沒(méi)事，傳播效果特別遠。前兩天有記者聯(lián)系到我，說(shuō)你在網(wǎng)上賣(mài)小龍蝦特別有名，想采訪(fǎng)一下小龍蝦產(chǎn)業(yè)。所以，要不斷嘗試新的傳播手段。 [07-17 21:34]
鐘凱:
最后一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題留給吳總編�，F在我的家人天天給我發(fā)食品安全的謠言，我的媽媽是我最難說(shuō)服的對象。我想，在座很多人有共同的經(jīng)歷。您有什么建議嗎？ [07-17 21:31]
吳歐:
你吃啥就給她買(mǎi)啥，再有，就是她不吃就不吃。我覺(jué)得你提出來(lái)的問(wèn)題特別難。在科學(xué)傳播的時(shí)候，我們面臨的對象往往是特別難說(shuō)服的，他可能不太具有科學(xué)思想、科學(xué)精神、科學(xué)方法，這時(shí)候該怎么辦？挺難的。記得上一次參加一個(gè)活動(dòng)的時(shí)候，有一個(gè)小女孩兒很特別，她把她的媽媽帶到現場(chǎng)來(lái)參加我們的活動(dòng)，坐在第一排。那個(gè)阿姨特別認真地聽(tīng)鐘博士還有其他幾個(gè)博士講，那天我們講食品添加劑、講糧食等等。我現場(chǎng)跟她媽媽聊了幾句，我問(wèn)她，年齡挺大的，為什么還愿意來(lái)參加我們的活動(dòng)。我覺(jué)得，她對于在現場(chǎng)理解多少食品添加劑的知識，或者糧食安全的東西，不是特別關(guān)心，她更多關(guān)注的是子女對她的關(guān)心。子女愿意把她知道的知識、感受到的新時(shí)代的東西傳遞給父母，愿意跟她共享，這個(gè)情感的需求和陪伴更難得。
在跟我們最親近的人去進(jìn)行科學(xué)傳播的時(shí)候，板著(zhù)臉高高在上或者你自嗨，那個(gè)態(tài)度一定是不對的。做科學(xué)傳播，可能最重要的一點(diǎn)是分清你的傳播對象是誰(shuí)。在網(wǎng)上，有時(shí)候做文章或者做視頻，都會(huì )說(shuō)定位是什么。跟家人去傳播的時(shí)候，我們有時(shí)候通過(guò)一些陪伴、一些情緒型的交流，可能遠遠比我一定要說(shuō)服你“買(mǎi)保健品就是不對”要好。你極端反對家人的時(shí)候，他一定很不爽。老年人很多時(shí)候不就是因為子女不陪伴，所以才選擇去社區里面的保健床上睡一睡嗎？所以這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得不要去強調進(jìn)行科學(xué)傳播，可以更多跟父輩的人保持情感上的交流和溝通。這可能是所謂的傳播之外的事情。 [07-17 21:25]
鐘凱:
時(shí)間有限，今天我們這個(gè)對話(huà)只能到這里就結束了。感謝各位嘉賓！ [07-17 21:26]
主持人:
再次感謝這個(gè)環(huán)節所有的嘉賓。食品安全任重而道遠，但相信在政府、行業(yè)協(xié)會(huì )、媒體以及企業(yè)的共同努力下，一定會(huì )形成食品安全社會(huì )共治的新格局。
再次感謝今天所有嘉賓對于本次活動(dòng)的大力支持，我們明年再見(jiàn)！ [07-17 21:28]