主持人：各位好，歡迎收看本期的《文化名人訪(fǎng)》，我是主持人煦霏，近年來(lái)，全民收藏似乎已經(jīng)成為了一個(gè)趨勢，收藏品也從原來(lái)古玩、字畫(huà)到現在加入了很多當代的收藏品，同時(shí)收藏也似乎從一種個(gè)人愛(ài)好，變成了一種好的投資選擇，我們究竟該如何理性的面對收藏品投資呢，本期我們邀請到了一位資深的專(zhuān)家，他是北京市工商聯(lián)收藏品行業(yè)商會(huì )副會(huì )長(cháng)關(guān)毅老師，關(guān)老師您好。

　　關(guān)毅：您好。

　　主持人：今天很榮幸能夠采訪(fǎng)到您，我們有一句俗語(yǔ)叫“盛世收藏”，那您覺(jué)得現在的收藏熱除了這樣一個(gè)原因以外，還有沒(méi)有其他的原因？

　　關(guān)毅：實(shí)際上每一個(gè)盛世都會(huì )有一個(gè)收藏熱，現在可以說(shuō)是中華民族歷史上最繁榮的盛世。收藏屬于精神范疇的東西，在物質(zhì)產(chǎn)品極大豐富的同時(shí)，人就需要精神文明的創(chuàng )建，所以實(shí)際上就是說(shuō)我們的生活水平達到了一定程度，人已經(jīng)不滿(mǎn)足于吃飽穿暖，而要追求更高的精神層面的東西。

　　主持人：所以您覺(jué)得除了物質(zhì)條件提高了以外，還可能是人們對于精神層面的追求導致現在大家全民收藏。

　　關(guān)毅：是的。

　　主持人：那您覺(jué)得現在我們應該怎樣理性的面對這個(gè)市場(chǎng)，剛才我們也在底下聊，現在可能很多藏友的收藏心態(tài)并不是那么理性，可能總覺(jué)得哪天能挖到一個(gè)寶，您覺(jué)得我們應該怎么樣理性判斷？

　　關(guān)毅：就像我們生活節奏一樣，如今生活節奏很快，實(shí)際上收藏是調節人的生活節奏，收藏使人的生活變的豐富多彩，而且讓我們的生活能夠沉浸和恬淡下來(lái)。那么我覺(jué)得收藏最重要的是有一個(gè)好的心態(tài)，收藏不能著(zhù)急，不是今天我們出去馬上就能買(mǎi)一大堆東西回來(lái)，這不是收藏，收藏需要的是：一、好的心態(tài)，二、敏銳的目光，三、自己的喜好。不要為收藏而收藏，看到別人買(mǎi)了一幅畫(huà)，你不管懂不懂畫(huà)，喜歡不喜歡畫(huà)，我也要買(mǎi)一幅畫(huà)。戒除攀比的心理，不管這個(gè)東西值不值錢(qián)，只要你喜歡它，實(shí)際上這才是收藏的真諦。收藏的目的是為了什么？是為了自己身心的愉悅，而不是為了給別人看，我的收藏品如何的多，我的收藏品如何的值錢(qián)，用來(lái)炫耀，那么這就喪失了收藏的意義。為收藏而收藏，最終的結果是不理想的，只有為我們自己的幸福，快樂(lè )而收藏，那么你的這種收藏的真諦和樂(lè )趣才能夠永恒。

　　主持人：所以也就是說(shuō)第一是心態(tài)要放正，我看您一直強調這一點(diǎn)，第二是要有專(zhuān)家一樣很敏銳的目光，當然這個(gè)需要很長(cháng)時(shí)間的歷練吧。

　　關(guān)毅：是這樣，首先因為有感而發(fā)，因為你喜歡它，你才會(huì )鉆研它，那么這個(gè)東西呢，就是多看，多學(xué)習，多看書(shū)，多去博物館，要多歷練。你如果不喜歡它，那么很難說(shuō)，你在這方面會(huì )鉆研，會(huì )認真，會(huì )去學(xué)習。那么在學(xué)習了以后，你的辨別力，你的眼力，就會(huì )隨之而提高，然后逐步的開(kāi)始提升自己的藏品。有一些人，剛開(kāi)始的時(shí)候，買(mǎi)了很多初級的藏品，隨著(zhù)他水平的提高，他會(huì )去粗存精，收藏就是這樣，從低級到高級，從粗放性到細膩性，逐步的篩選和優(yōu)化自己的藏品，最終走向收藏的高峰。

　　主持人：也就還是您剛才說(shuō)的，首先你興趣在哪。

　　關(guān)毅：要有興趣，不要為收藏而收藏，我堅決反對為了收藏，為了攀比，為了炫耀而收藏。

　　主持人：其實(shí)收藏最初剛開(kāi)始的時(shí)候，也就是某一些人對某一些東西有特別的喜好，把它留下來(lái)，可能是在慢慢市場(chǎng)化之后，才用價(jià)值衡量這個(gè)東西。

　　關(guān)毅：是的，現代人更多的關(guān)注它的價(jià)值，是它的價(jià)格，實(shí)際上不是價(jià)值，而是更多的關(guān)注價(jià)格，這個(gè)東西值多少錢(qián)，我經(jīng)常碰到大家問(wèn)，我這個(gè)東西值多少錢(qián)，那個(gè)東西值多少錢(qián)，其實(shí)簡(jiǎn)單的價(jià)格并不代表一個(gè)藏品真正的意義，只是目前社會(huì )的追捧度和認可度，這個(gè)價(jià)格只能是一個(gè)客觀(guān)的，簡(jiǎn)單的，證明經(jīng)濟價(jià)值的因素，，它真正內在的文化價(jià)值和藝術(shù)價(jià)值的高低，這個(gè)跟價(jià)格不完全一樣。

　　主持人：是不完全一樣，有的人會(huì )問(wèn)，我們在確定藏品的價(jià)格時(shí)，有沒(méi)有哪些統一的標準，還是這個(gè)市場(chǎng)的價(jià)格受到某一些人的喜好就會(huì )變高。

　　關(guān)毅：這個(gè)價(jià)格是怎么出來(lái)的呢，比如說(shuō)買(mǎi)瓷器的人多，瓷器就漲，買(mǎi)書(shū)畫(huà)的人多，那么書(shū)畫(huà)就漲，這是市場(chǎng)的需求，供需關(guān)系。瓷器它很難保存，很容易掉到地上打碎了，書(shū)畫(huà)經(jīng)過(guò)兵荒馬亂，時(shí)代的變遷，很容易流失了，像書(shū)畫(huà)，我們說(shuō)紙一千，絹八百，紙畫(huà)只能保存一千年，我們今天能看到最早的書(shū)畫(huà)也就是隋代的，年代再遠的很難保存下來(lái)。所以由于保存的難度，致使我們今天留下的寶貴的古代文化遺產(chǎn)非常稀少，稀少了就異常的珍貴。購買(mǎi)的人，或者說(shuō)想買(mǎi)的人很多，可供提供的產(chǎn)品少之又少，因為它的稀有性，稀缺性，因為這個(gè)收藏品具有稀有和珍貴的特點(diǎn)，追捧的人多了，買(mǎi)的人多了，它的價(jià)格就會(huì )隨之而上漲，但并不是說(shuō)，貴的東西一定是最好的。

　　主持人：沒(méi)錯，是這樣的，，剛才我看很多藏友其實(shí)來(lái)的目的，也主要想問(wèn)問(wèn)您，第一是不是真品，第二它到底值多少錢(qián)，我看很多人最后還是沒(méi)藏住這句話(huà)，還是最后把它問(wèn)出來(lái)了。

　　關(guān)毅：是這樣，藝術(shù)收藏品不能用簡(jiǎn)單的真與假來(lái)評判，那么我們說(shuō)不同時(shí)期的東西都是真品，但是只不過(guò)看你用什么樣的心態(tài)，比如說(shuō)剛才那個(gè)藏友，他拿了一件仿明代的盤(pán)子，如果你說(shuō)它是明代的，那它就是一件贗品，但是如果你說(shuō)它是民國時(shí)期的，那就是一件很真的，很好的藝術(shù)品，即便我們現在的工藝品，它也是真品，畢竟這個(gè)瓷器它就是瓷器，是瓷土燒制的，不是用紙做的，也不是用水做的，我們說(shuō)任何一件產(chǎn)品都是真品，只不過(guò)在收藏的過(guò)程中，有一些人拿了贗品出來(lái)交易，以次充好，以假充真這樣的東西確實(shí)很多。

　　主持人：我們剛才聊了對藏友的一些建議，建議他們調整好心態(tài)，您覺(jué)得在選擇的時(shí)候，比如說(shuō)我準備收藏，應該到哪去挑，或者用什么樣的途徑，您覺(jué)得可能更理性一些？

　　關(guān)毅：我覺(jué)得收藏先要選好門(mén)類(lèi)，有一些切忌，切忌盲目的攀比，別人有什么，我一定要有什么，要根據自己的喜好，每個(gè)人都有他的喜好，不管你的東西值不值錢(qián)，有的人喜歡集煙盒，有的人喜歡集火花，有的人喜歡集郵票，有的人喜歡集瓷器，因地制宜，結合你自己經(jīng)濟條件，你的住房條件，你的喜好，口味，我們說(shuō)你來(lái)選擇適合你的收藏品，那么花鳥(niǎo)蟲(chóng)魚(yú)市場(chǎng)也是一個(gè)好的去處，古玩城也是一個(gè)好的去處，地攤也是一個(gè)好的去處，拍賣(mài)會(huì )也是一個(gè)好的去處，分不同的層次，不同的檔次，你可以選擇不同收藏的方式。

　　主持人：我們經(jīng)常說(shuō)，收藏文化，文化收藏，您覺(jué)得這一件藏品文化藝術(shù)價(jià)值對于藏品來(lái)說(shuō)有什么樣作用呢？

　　關(guān)毅：為什么要講收藏文化，收藏藝術(shù)呢，首先藝術(shù)價(jià)值是無(wú)限的，因為我們知道藝術(shù)源于生活，但是高于生活，它是生活的濃縮和提煉，實(shí)際上藝術(shù)是演繹著(zhù)的高度濃縮的生活，我們對于一個(gè)產(chǎn)品，它能夠變成收藏品，變成永恒的東西，能流傳于世的東西，流傳了可能幾百年，甚至上千年，還有能夠繼續流傳下去的因素就因為它濃縮了我們這個(gè)時(shí)代，甚至幾個(gè)世紀以來(lái)的生活，那么它的價(jià)值跟經(jīng)濟價(jià)值是沒(méi)有關(guān)系的，它的價(jià)值遠遠高于物質(zhì)的東西，物質(zhì)本身并不重要，重要的在于精神層面的。

　　主持人：精神方面的東西，也就是說(shuō)很多藏品其實(shí)是當時(shí)的民風(fēng)文化的一種寫(xiě)照，是一種濃縮。

　　關(guān)毅：對，它是文化的符號，它是能夠代表我們中華民族整個(gè)的歷史，工藝和人的智慧的載體。

　　主持人：還有一個(gè)很老生常談的問(wèn)題，您剛才其實(shí)也簡(jiǎn)單的談到了，我們怎么看待藏品的藝術(shù)價(jià)值和所謂的商業(yè)價(jià)值。

　　關(guān)毅：是這樣，商業(yè)有商業(yè)的規律，那么我剛才說(shuō)了，求之者眾，價(jià)格升，說(shuō)“太平盛世紙價(jià)升，兵荒馬亂不動(dòng)劍”，今天恰逢一個(gè)太平盛世，搞收藏的人逢現在經(jīng)濟大發(fā)展，因為社會(huì )物質(zhì)極大豐富，搞投資的人很多，所以對真正的藝術(shù)品，尤其是藝術(shù)精品的推動(dòng)力是巨大的，所以我們現在也需要捕捉生活中那些藝術(shù)精品，或者生活中還沒(méi)有發(fā)掘的未來(lái)有可能會(huì )成為藝術(shù)精品的藏品。比如說(shuō)有一些品種可能消失了，如果沒(méi)有基礎的話(huà),我們現在收藏唐伯虎的畫(huà)，收藏齊白石的畫(huà)，可能就比較晚了。那么我們可以選擇一些新的門(mén)類(lèi)，在這個(gè)過(guò)程中，一定要理性，我剛才說(shuō)了，一定要自己喜歡喜愛(ài)，你如果不喜歡，不了解，不研究，那么我覺(jué)得就不要輕易的去涉獵，因為收藏品市場(chǎng)還是真真假假，市場(chǎng)的風(fēng)險也是巨大的。

　　主持人：市場(chǎng)的風(fēng)險很大，您看您做了這么多年收藏方面的工作，您有什么樣的體會(huì )？

　　關(guān)毅：是這樣，我覺(jué)得收藏之路很艱辛，我是從小就喜愛(ài)各種的藝術(shù)品。

　　主持人：所以一直強調個(gè)人的興趣很重要。

　　關(guān)毅：對，個(gè)人的興趣是最重要的，兒時(shí)我家住在前門(mén)附近，離琉璃廠(chǎng)很近，自幼就接觸這些古玩，書(shū)畫(huà)，后來(lái)因為人的精力和能力是有限的，逐步我開(kāi)始規范自己的收藏的門(mén)類(lèi)，開(kāi)頭收藏品種很多，很雜，從郵票到瓷器，到印章，甚至到毛筆，到硯臺等等等等，喜歡的都買(mǎi)來(lái)，到后來(lái)慢慢發(fā)現，缺少精品。逐步的呢，我開(kāi)始選擇專(zhuān)項研究，那么在十幾、二十年前我喜歡并選中收藏木頭。

　　主持人：收藏木頭。

　　關(guān)毅：對，收藏木頭，甚至于古家具這些東西，我對木頭發(fā)生了非常濃厚的興趣，陸陸續續，我把早期的一些收藏，有一些東西轉讓掉了，有一些東西贈送給朋友了，逐步將收藏品規范到這一個(gè)專(zhuān)業(yè)上來(lái)，這樣一來(lái)便于研究，更深入的了解，其次逐步的把收藏品往更高的層次提升。

　　主持人：做精品，不一定要做的很雜。

　　關(guān)毅：做的多不如精，畢竟家里不是庫房，不是一個(gè)倉庫，收藏的目的還是在于要欣賞，要把玩，要實(shí)用，甚至于在日常的時(shí)候中，能夠陳列出來(lái)。所以我覺(jué)得，對于更多的藏友來(lái)說(shuō)，規范自己的藏品，逐步的把它向精，向專(zhuān)來(lái)發(fā)展，這是收藏的一個(gè)境界，如果說(shuō)就是普通的泛泛的喜愛(ài)，我覺(jué)得也無(wú)所謂，多與少，只要能夠給我們帶來(lái)興趣和快樂(lè )，我覺(jué)得這就夠了。

　　主持人：又一個(gè)特別好的建議出來(lái)了，第一個(gè)是心態(tài)，第二個(gè)要規范，如果您是一個(gè)很廣泛喜歡收集的朋友就要注意這一點(diǎn)了。因為從小就喜歡，可以說(shuō)在您很漫長(cháng)的這樣一個(gè)收藏的過(guò)程當中，有沒(méi)有什么讓您印象深刻的一些小故事給我們分享一下呢？

　　關(guān)毅：我記得，當年我收藏海南黃花梨，那是翻山越嶺到海南島，那十多年前到海南島，到很多村寨，非常的辛苦，冒著(zhù)夏天的酷暑，我甚至于我到木頭的癡迷程度，我甚至跑到老撾，泰國，緬甸的深山里。

　　主持人：到深山里去？

　　關(guān)毅：到原始密林，基本上是都是土路，那么坐著(zhù)當地人的摩托車(chē)看這些木材，看它原生態(tài)時(shí)候的狀態(tài)，收藏癡迷到這種程度，我不光買(mǎi)木材，我一定要看看這個(gè)木頭是什么樣的環(huán)境生長(cháng)。

　　主持人：是怎么長(cháng)出來(lái)。

　　關(guān)毅：對，看怎么長(cháng)出來(lái)的。

　　主持人：怎么就這么稀有。

　　關(guān)毅：是，我的足跡遍布東南亞很多國家，那么就喜愛(ài)木材到了一種非常癡迷的境地我跑到越南去，跑到老撾，跑到緬甸，跑到泰國，馬來(lái)西亞，我都去看這個(gè)木材的生長(cháng)環(huán)境，還是非常有意思的。

　　主持人：尤其到一些大森林里去看的。

　　關(guān)毅：是。

　　主持人：這當中的困難，可能一是語(yǔ)言，二是氣侯，三是當地的人文環(huán)境。

　　關(guān)毅：是，條件很艱苦，這些地方條件非常艱苦，但是我覺(jué)得，對于一個(gè)收藏癡迷者來(lái)說(shuō)，物質(zhì)的東西不重要了，重要的是，它能夠最后帶給我的是什么，是這種精神的愉快，而且讓我增長(cháng)了見(jiàn)識，提高了收藏和辨別的水平，我甚至從一片樹(shù)葉，從一個(gè)樹(shù)枝，從它生長(cháng)的花型，從它的果實(shí)辨別木材的屬性，所以當我親身的體會(huì )了這些品種的時(shí)候，對我的收藏又重新定義了。

　　主持人：您這是真真正正的從實(shí)踐當中給自己規范這個(gè)收藏，所以說(shuō)，您說(shuō)有一些藏友給您發(fā)一個(gè)照片，您就基本上能看出來(lái)大致的屬性。您可以從果實(shí)，樹(shù)葉，包括可能上面長(cháng)的紋絡(luò )，形狀您就能看出來(lái)這個(gè)木頭的品質(zhì)是怎么樣的。

　　關(guān)毅：是，所以說(shuō)從小樹(shù)到大樹(shù)，各種各樣的葉容葉態(tài)我拍了上萬(wàn)張圖片，所以對這個(gè)東西不是簡(jiǎn)單的一個(gè)學(xué)習的過(guò)程。我覺(jué)得從初級認知到最終搞研究，我覺(jué)得我今天上了一個(gè)臺階。我正經(jīng)的研究這些收藏品，要把它從最初的形態(tài)到最終做成成品的過(guò)程是很漫長(cháng)的。在這個(gè)過(guò)程中能夠帶給我無(wú)窮無(wú)盡的樂(lè )趣。

　　主持人：真的，您這個(gè)才是真正達到一定程度造詣的收藏家了，現在我們知道，收藏成了很多人的投資的一種選擇，您覺(jué)得我們怎么去看待這樣一個(gè)現象，怎么平衡當中的一些各方面的關(guān)系？

　　關(guān)毅：是這樣的，投資和投機是兩種概念，那么呢，如果做投資，我就說(shuō)，任何一個(gè)藝術(shù)品種投資，首先你要調研市場(chǎng)，根據市場(chǎng)的行情和歷年的變化，你比如說(shuō)就那古家具來(lái)說(shuō)，我今年寫(xiě)了一本書(shū)，就是近20年古家具的拍賣(mài)年鑒，那么首先這是一個(gè)參考資料，你可以看到這一件家具，十年前是什么樣的價(jià)格，十年以后又什么樣的價(jià)格，它的每年的價(jià)格的波動(dòng)，這是需要做功課的，就像買(mǎi)股票一樣，你要做足了功課。

　　那么投機，有一些人期望所謂的原材料增值，或者一些品種的增值來(lái)阻擊一些產(chǎn)品，那么這個(gè)是一些有資金有實(shí)力的人去操作的，在這個(gè)過(guò)程中，我想這種機構投機可能不是一個(gè)單純的藝術(shù)收藏的范疇，所以我希望廣大的收藏者是擺正這個(gè)心態(tài)。你要想投資，你先看好這個(gè)市場(chǎng)，如果是投機，那不是普通人所能為之的，需要非常高的專(zhuān)業(yè)性和技巧性，所以我覺(jué)得這個(gè)是要分清楚的。

　　主持人：也就是兩個(gè)路線(xiàn)，如果我們只是一些小的收藏者，愛(ài)好者。

　　關(guān)毅：那個(gè)沒(méi)所謂投機與投資，那個(gè)就是擺正這種心態(tài)，它只要能夠給你帶來(lái)快樂(lè )，就可以了，如果把它做成一個(gè)事業(yè)，做成一個(gè)生意，或者做成一種投資的行為，那么需要專(zhuān)業(yè)知識的跟進(jìn)，這不是簡(jiǎn)單的普通的社會(huì )大眾行為，任何一個(gè)行業(yè)都是需要專(zhuān)業(yè)人士的。

　　主持人：好，非常感謝關(guān)老師今天作客我們的節目，也感謝各位的收看，如果您想了解更多有關(guān)文化資訊的話(huà)題，請您持續關(guān)注我們中國經(jīng)濟網(wǎng)文化產(chǎn)業(yè)頻道，我們下期再見(jiàn)。