各位好，這里是“2018中經(jīng)兩會(huì )之夜”，我是主持人龍煦霏。今天我們演播室將要探討的話(huà)題是“高質(zhì)量發(fā)展：鄉村振興之路怎么走？”。首先介紹一下今天演播室請到的三位人大代表。坐在我左手邊的第一位是全國人大代表、民建安徽省委副主委、安徽省農業(yè)科學(xué)院副院長(cháng)趙皖平，歡迎趙代表。 [03-14 18:52]
趙皖平:
大家好。 [03-14 18:53]
主持人:
第二位是全國人大代表、貴州省農業(yè)科學(xué)院外事處處長(cháng)、研究員孟平紅，歡迎孟代表。 [03-14 18:53]
孟平紅:
大家好！ [03-14 18:53]
主持人:
第三位是全國人大代表、河南省孟津縣京孟種植專(zhuān)業(yè)合作社理事長(cháng)呂妙霞，歡迎您。 [03-14 18:54]
呂妙霞:
大家好！ [03-14 18:54]
主持人:
歡迎大家。今年的兩會(huì )大家帶來(lái)了什么議案和建議，在我們節目開(kāi)始先請幾位分別跟我們分享一下。趙代表您先請。 [03-14 18:54]
趙皖平:
非常高興能參加中國經(jīng)濟網(wǎng)的訪(fǎng)談節目和網(wǎng)友朋友們交流。今年我帶的議案和建議比較多，一個(gè)是關(guān)于鄉村振興，農村經(jīng)濟發(fā)展方面；還有脫貧攻堅，還有環(huán)境保護、民生，包括大病醫療救助，差不多大概有20多件，也都是我來(lái)自實(shí)踐一線(xiàn)進(jìn)行調查的結果，還有我們黨派成員、我聯(lián)系的一些群眾希望我能反映的一些共性的問(wèn)題。從這幾天來(lái)說(shuō)效果還不錯，包括媒體朋友在內的社會(huì )各界對這些問(wèn)題都還比較認可，我們也探討了一些解決辦法。
[03-14 20:14]
主持人:
謝謝您。孟代表。 [03-14 20:19]
孟平紅:
我這次的建議稿有三個(gè)，第一個(gè)是關(guān)于解決農業(yè)技術(shù)人員的職稱(chēng)問(wèn)題，激發(fā)他們的工作積極性，充分發(fā)揮他們在產(chǎn)業(yè)扶貧中的作用的建議。第二個(gè)是關(guān)于加大財政投入、支持貴州畢節試驗區脫貧攻堅的建議。第三個(gè)是關(guān)于規劃建設從貴州貴陽(yáng)至廣西百色的高速鐵路的建議。這三個(gè)已經(jīng)形成建議稿，材料已經(jīng)交上去了。還有一些建議是在大會(huì )上的發(fā)言，比如關(guān)于對農業(yè)科研事業(yè)優(yōu)先支持和發(fā)展的建議，還有對于網(wǎng)絡(luò )上傳播的一些關(guān)于農產(chǎn)品謠言，呼吁加強農產(chǎn)品質(zhì)量安全法和網(wǎng)絡(luò )安全法的執法監督力度，給農產(chǎn)品正名、辟謠。 [03-14 20:19]
主持人:
謝謝。呂代表。 [03-14 20:25]
呂妙霞:
主持人您好，我來(lái)自于最基層的，所以說(shuō)我帶的建議是關(guān)于農業(yè)、農民、農村這一方面。第一個(gè)建議是關(guān)于實(shí)施振興鄉村戰略中對一些懂農業(yè)、愛(ài)農村、愛(ài)農民的一些致富帶頭人，包括一些返鄉農民工要加大一些資金扶持力度和一些技術(shù)上的支撐。因為十九大報告中習總書(shū)記也提到，要在農村“培養造就一支懂農業(yè)、愛(ài)農村、愛(ài)農民的‘三農’工作隊伍”。需要一批人才，這就需要外出打工、在外求學(xué)的一些有經(jīng)驗的人才回鄉創(chuàng )業(yè)。在創(chuàng )業(yè)期間也會(huì )遇到很多問(wèn)題，需要政府來(lái)支撐他們。
第二個(gè)建議是把11月22日作為全國的誠信日。 [03-14 20:26]
主持人:
謝謝您。今年總理的《政府工作報告》中亮點(diǎn)頗多，關(guān)于鄉村振興方面也提了很多，請幾位聊一聊自己關(guān)注的有哪些點(diǎn)。趙代表。
[03-14 20:33]
趙皖平:
總理的《政府工作報告》中關(guān)于鄉村振興、農業(yè)農村的發(fā)展有很多亮點(diǎn)，我關(guān)注的有幾個(gè)方面：一個(gè)是脫貧攻堅。6800多萬(wàn)人的脫貧，解決深度貧困問(wèn)題，這是中國政府的巨大成就。在以習近平同志為核心的黨中央領(lǐng)導下，全國上下共同努力，打了一個(gè)漂亮的翻身仗。當然下一步還有3000多萬(wàn)人要脫貧，到2020年要實(shí)現脫貧攻堅的任務(wù)仍然非常艱巨。
另外一個(gè)是鄉村振興對農村環(huán)境的改變，我特別提到了廁所革命。從我們過(guò)去農村幾十年的發(fā)展經(jīng)驗來(lái)看，在農村的發(fā)展中可能更多地重視的是農民收入的提高、農產(chǎn)品數量的提高，而農村的社會(huì )事業(yè)的發(fā)展這一塊是個(gè)短版，特別是垃圾問(wèn)題、污水問(wèn)題，甚至廁所這樣的小問(wèn)題。為什么用“廁所革命”這個(gè)詞？用革命就說(shuō)明是一個(gè)徹底性的改變。我對這個(gè)印象特別深。當然還有很多，包括30年土地承包權，是農民都比較關(guān)心的，這一次再一次給大家吃了定心丸。我想總理的報告實(shí)際上為我們明年，乃至五年我們農業(yè)農村的發(fā)展規劃出一個(gè)比較清新的思路�；厝ヒ院笪視�(huì )和三農戰線(xiàn)的同志一起認真地落實(shí)，擼起袖子加油干，把《政府工作報告》的精神落實(shí)到實(shí)際工作當中去。
[03-14 20:34]
主持人:
孟代表您呢？ [03-14 20:44]
孟平紅:
像剛才趙代表說(shuō)的，《政府工作報告》確實(shí)亮點(diǎn)紛呈。我比較關(guān)心的大概是兩點(diǎn)：一個(gè)是總理在報告中說(shuō)“堅決打好三大攻堅戰”，要加大精準脫貧力度，中央財政新增扶貧投入及有關(guān)轉移支付向深度貧困地區傾斜。我來(lái)自西部深度貧困地區，是西部貧困地區的代表，感覺(jué)到特別溫暖。還有一個(gè)是報告中提鄉村振興戰略時(shí)，說(shuō)到要推動(dòng)農業(yè)供給側結構性改革，推進(jìn)農業(yè)供給側結構性改革，加快建設現代農業(yè)產(chǎn)業(yè)園和特色農產(chǎn)品優(yōu)勢區。我作為農業(yè)科研人員，倍受鼓舞。我覺(jué)得要發(fā)揮科技人員的作用助推農業(yè)發(fā)展，為助推農民脫貧致富方面提供科技支撐。 [03-14 20:44]
主持人:
好的，謝謝您。呂代表您關(guān)注的是？ [03-14 20:51]
呂妙霞:
我聽(tīng)了《政府工作報告》以后也很激動(dòng)。因為里邊大部分提到的都是關(guān)于民生問(wèn)題和基層群眾的問(wèn)題。這是我們作為基層群眾最高興、最激動(dòng)的一件事情。 [03-14 20:52]
主持人:
剛剛幾位也提到了，在《政府工作報告》提出要“大力實(shí)施鄉村振興戰略”，在幾位看來(lái)，鄉村振興戰略的內涵是什么？怎么來(lái)理解？趙代表。 [03-14 20:54]
趙皖平:
我覺(jué)得剛才我也說(shuō)了，鄉村振興戰略應該是我們到2035年，乃至到2050年整個(gè)農業(yè)農村經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)總體規劃�，F在我們正在制定2018—2022年的鄉村振興的一些具體的東西，主要是這幾個(gè)方面：首先是產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)興旺是鄉村振興戰略的重要的支柱，也是它的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。如果農村產(chǎn)業(yè)不興旺，不能形成一個(gè)支持農業(yè)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)體系，農村振興也只是一紙空文。
第二，在人才振興上面，要把大量的優(yōu)秀農民留在農村，讓農民成為職業(yè)化，讓農民成為一個(gè)社會(huì )所尊崇的職業(yè)，讓農民成為大家所向往的一個(gè)職業(yè)，只有這樣，農村、鄉村的振興才有源源不斷的人才支撐。農村的發(fā)展和我們各項社會(huì )事業(yè)的發(fā)展是一樣的，人才是關(guān)鍵。還有這就是我們整個(gè)生態(tài)環(huán)境要提升。我剛才也說(shuō)到了，我們特別注重廁所革命，通過(guò)農村環(huán)境的治理，要讓農村真正回到田園詩(shī)般風(fēng)光的農村，成為宜居的地方。
再一個(gè)是整個(gè)農村的文化、鄉風(fēng)文明方面。從這幾十年來(lái)看，農村經(jīng)濟的發(fā)展比較迅速，但是整個(gè)農民的文化水平、整個(gè)文化氛圍還需要加強。同時(shí)黨的組織建設也非常重要，在農村一線(xiàn)它要起到一個(gè)凝聚的作用�，F在從扶貧的經(jīng)驗來(lái)看，從農村的致富帶頭人來(lái)看，如果是一個(gè)戰斗力比較強的村組織，這個(gè)地方的經(jīng)濟發(fā)展就快，整個(gè)的農民生活就富裕，廣大農民就愿意待在家鄉創(chuàng )業(yè)。所以我認為鄉村振興如果把這幾個(gè)核心要義抓住，就是抓住了鄉村振興的牛鼻子，持續地走下去，我們鄉村振興戰略就一定能夠實(shí)現。 [03-14 20:55]
主持人:
好的，謝謝。孟代表怎么理解？ [03-14 21:06]
孟平紅:
其實(shí)鄉村振興可以用20個(gè)字來(lái)概括總要求，就是“產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉風(fēng)文明、治理有效和生活富�！�。產(chǎn)業(yè)興旺排在首位，是第一要務(wù)。怎么來(lái)搞產(chǎn)業(yè)？怎么發(fā)展產(chǎn)業(yè)？我還是用貴州來(lái)舉例。貴州是全國脫貧攻堅主戰場(chǎng)，還有大約280萬(wàn)農民貧困人口，脫貧任務(wù)非常艱巨。貴州省委書(shū)記近日提出要“來(lái)一場(chǎng)振興農村經(jīng)濟的深刻產(chǎn)業(yè)革命”。這個(gè)產(chǎn)業(yè)革命怎么搞？我覺(jué)得是要依靠科技支撐，科技是第一生產(chǎn)力。第二，涉及到農業(yè)供給側結構性調整的問(wèn)題，要怎么調？我覺(jué)得首先應該要因地制宜、揚長(cháng)避短，發(fā)揮優(yōu)勢，選擇一個(gè)適合當地的高效、特色、生態(tài)、可持續的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)。我們貴州現在正在大規模地進(jìn)行種植業(yè)的結構調整，現在是把坡度15度以下的耕地主要改種為蔬菜、食用菌、中藥材、草本中藥材等這些高效作物；15度到25度之間的坡地主要改種蔬菜、茶葉、精品水果、中藥材等，25度以上的坡耕地全部退耕還林、還草，還林主要以經(jīng)果林為主，發(fā)展林下經(jīng)濟。
[03-14 21:12]
主持人:
因地制宜的同時(shí)也要可持續發(fā)展，這樣的產(chǎn)業(yè)才能讓當地真正地致富農民，同時(shí)也可以讓更多農民回到家里、留到家里，這才是一個(gè)可持續的路。 [03-14 21:21]
孟平紅:
是。 [03-14 21:22]
主持人:
謝謝您。呂代表。 [03-14 21:22]
呂妙霞:
我感覺(jué)在振興鄉村戰略中，最大的支撐就是剛才兩個(gè)代表說(shuō)過(guò)的，第一是產(chǎn)業(yè)的支撐，第二是人才的支撐，第三是科技創(chuàng )新的支撐，第四就是當地文化的支撐，有了這四個(gè)支撐的話(huà)，像趙代表說(shuō)的，振興鄉村戰略的愿望很快就能實(shí)現的。 [03-14 21:22]
主持人:
今年的中央一號文件是改革開(kāi)放以來(lái)第20個(gè)、新世紀以來(lái)第15個(gè)指導“三農”工作的一號文件，各位覺(jué)得這個(gè)文件的重要意義在哪里？今年的亮點(diǎn)怎么來(lái)評價(jià)？趙代表。 [03-14 21:23]
趙皖平:
我覺(jué)得這一次的中央一號文件與前20個(gè)有一個(gè)巨大的不同，在農村經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的協(xié)調和可持續方面提出了一個(gè)新的概念，鄉村振興戰略不光是農村生產(chǎn)力的發(fā)展，把過(guò)去只注重農業(yè)經(jīng)濟、數量開(kāi)始轉向質(zhì)量，因為現在我們的社會(huì )主要矛盾轉變了，已經(jīng)到了新時(shí)代。過(guò)去我們發(fā)展只一味地注重經(jīng)濟，而對生態(tài)、對生態(tài)文明、對社會(huì )事業(yè)的發(fā)展不太重視，這一次把整個(gè)農村納入到一個(gè)整體的系統來(lái)考慮。比喻來(lái)說(shuō)，就是過(guò)去我們是一條腿長(cháng)一條腿短，經(jīng)濟的這條腿比較長(cháng)，而社會(huì )事業(yè)這條腿是短板。我們社會(huì )主要矛盾已經(jīng)轉化為人民日益增長(cháng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，農村的發(fā)展不充分、農村的發(fā)展不均衡，這兩個(gè)是特色，而這次我們的一號文件最大的亮點(diǎn)，就是要把社會(huì )矛盾、社會(huì )事業(yè)發(fā)展的不充分和不平衡完全納入到下一步的工作目標，也可以說(shuō)是一次革命性的變化。這是我對新的一號文件自己的理解。
[03-14 21:25]
主持人:
剛好也契合了新時(shí)代下經(jīng)濟的高速發(fā)展。 [03-14 21:33]
趙皖平:
對。 [03-14 21:33]
主持人:
謝謝您。孟代表。 [03-14 21:34]
孟平紅:
一號文件圍繞鄉村振興這個(gè)主線(xiàn)，對鄉村振興講意義、定思路、定任務(wù)、出政策、提要求，對十九大提出的鄉村振興戰略的概念進(jìn)行了全面的表述。這個(gè)文件的提出，是解決人民日益增長(cháng)的美好生活需要和不平衡、不充分的發(fā)展之間矛盾的一個(gè)必然要求，也是實(shí)現兩個(gè)一百年目標的必然要求，也是實(shí)現全國人民共同富裕愿望的一個(gè)必然要求。最大的亮點(diǎn)，我感覺(jué)就是對鄉村振興的一個(gè)綱領(lǐng)性的文件。 [03-14 21:34]
主持人:
好，謝謝！呂代表。 [03-14 21:41]
呂妙霞:
我是感覺(jué)中央一號文件，確實(shí)對鄉村振興來(lái)說(shuō)是一個(gè)好的發(fā)展方向，而且又出臺了很多支持三農的政策，所以我感覺(jué)對以后的鄉村振興來(lái)說(shuō)，今年確實(shí)是一個(gè)大好的機遇。 [03-14 21:41]
主持人:
呂代表，您自身就是返鄉創(chuàng )業(yè)，并且現在有很好的成果，您覺(jué)得怎么來(lái)理解中央一號文件當中提出的要以產(chǎn)業(yè)興旺為重點(diǎn)，加快實(shí)現由農業(yè)大國向農業(yè)強國的轉變，您結合您自身的經(jīng)歷給我們講一講好嗎？ [03-14 21:42]
呂妙霞:
我感覺(jué)第一還是剛才趙代表說(shuō)的產(chǎn)業(yè)支撐，如果沒(méi)有產(chǎn)業(yè)支撐，人才沒(méi)地方發(fā)揮也是不行的。所以產(chǎn)業(yè)和人才要結合，那么人才從哪兒來(lái)？就需要來(lái)進(jìn)行培訓�，F在農村有很多國家出臺的政策，在各個(gè)地方有很多農民培育學(xué)校，培育一些新型的職業(yè)農民，所以說(shuō)現在的農民也是一種職業(yè)了，實(shí)際上是跟工作人員一樣。 [03-14 21:43]
趙皖平:
農民職業(yè)化。 [03-14 21:45]
呂妙霞:
現在待遇也是非常高，國家政策支持，特別是對返鄉農民工。為什么現在返鄉農民工回家創(chuàng )業(yè)的很多，就是跟國家支持有關(guān)，國家政策現在特別支持，比如我們縣就專(zhuān)門(mén)出臺了對返鄉農民工的各種優(yōu)惠政策，比如說(shuō)貸款，現在去銀行貸款不好貸，小貸中心可以給返鄉農民工信用貸款，還沒(méi)有利息，政府貼息，這樣促進(jìn)了返鄉農民工在農村能長(cháng)久地待下去、留下去，更好地在農村發(fā)揮他們的能量。 [03-14 21:45]
主持人:
也就是新時(shí)代的農民是很有歸屬感、很有滿(mǎn)足感的？ [03-14 21:47]
呂妙霞:
對。 [03-14 21:48]
趙皖平:
和其他的職業(yè)一樣，和公務(wù)員、科技人員一樣，是一種職業(yè)化了。 [03-14 21:48]
呂妙霞:
現在我們都管農民的帶頭人叫“新農人”，這是一個(gè)代名詞。 [03-14 21:48]
主持人:
好的，謝謝您。剛才我注意到孟代表在產(chǎn)業(yè)興旺這個(gè)方面其實(shí)有更多的想跟我們分享。 [03-14 21:49]
孟平紅:
我想從農業(yè)科研人員這個(gè)角度來(lái)說(shuō)產(chǎn)業(yè)興旺怎么搞。因為我們是搞農業(yè)科研的，我覺(jué)得我們的科研思路、科研方向要隨著(zhù)現代產(chǎn)業(yè)的需要、產(chǎn)業(yè)扶貧、農民要脫貧致富來(lái)適當調整一下我們這類(lèi)科研。貴州是全國唯一沒(méi)有平原支撐的山地省份，有“八山一水一分田”之稱(chēng)，就是山多地少，土地人均耕地面積少，土地還不集中連片，開(kāi)展機械化、現代化、規�；�、標準化、規范化等難度比較大，農民的種植水平相對還是比較落后，農民的收入相對比較低。針對這些問(wèn)題怎么辦？我們搞蔬菜。貴州省農業(yè)科學(xué)院的蔬菜科研團隊這幾年在貴州以低、中、高海拔選了不同的試點(diǎn)來(lái)探索，我們研究總結出了一系列適宜不同海拔區域的蔬菜高效種植模式，增加土地的利用率，增加復種指數，采用一些先進(jìn)的技術(shù)，比如間作、套作、復作等，發(fā)揮我們立體氣候的優(yōu)勢。比如從貴州100多米海拔到2900多米海拔都可以種蔬菜，我們有針對低海拔地區的冬春蔬菜技術(shù)，有春夏、夏秋、秋冬四個(gè)反季節技術(shù)，把它有機集成起來(lái)，改變原來(lái)的種植模式，比如一年種一季蔬菜，改成一年種兩季，把原來(lái)一年兩季的改變?yōu)橐荒耆�，或者是更多季，像速成蔬菜六到八季都可以，大大增加農民的收入，現在可以使我們試驗示范區的蔬菜種植每畝分別達到3萬(wàn)元、2萬(wàn)元、1萬(wàn)元，這就是我們蔬菜團隊首次在貴州提出來(lái)的蔬菜“321工程”，這就是用科技創(chuàng )新來(lái)助推產(chǎn)業(yè)發(fā)展，促進(jìn)農民脫貧增收。 [03-14 21:49]
主持人:
用科技的力量來(lái)助力鄉村的振興戰略？ [03-14 21:56]
孟平紅:
對，我們農業(yè)科學(xué)院有技術(shù)優(yōu)勢、人才優(yōu)勢，要激發(fā)這些人的工作積極性，帶動(dòng)他們投入到產(chǎn)業(yè)扶貧、鄉村振興戰略上來(lái)，發(fā)揮他們科技支撐的作用。 [03-14 21:57]
主持人:
可以說(shuō)產(chǎn)業(yè)的興旺離不開(kāi)資金的支持，但是提到三農問(wèn)題呢，資金的供給不足也一直是我們避不開(kāi)的一個(gè)話(huà)題，這兩年，企業(yè)有向農業(yè)方面試水，情況怎么樣？趙代表怎么評價(jià)這個(gè)現象？ [03-14 21:57]
趙皖平:
實(shí)際上我們在發(fā)展不平衡和不充分里邊還有重要的一塊，就是農村的金融行業(yè)。就像您說(shuō)的，資金大量地從農村向城市反流，給農村的發(fā)展、農業(yè)經(jīng)濟的發(fā)展造成了嚴重的束縛。據我所了解，安徽這幾年也嘗試了一些新的措施，比方說(shuō)安徽為解決農村金融資金的短缺問(wèn)題，設立了農業(yè)擔保公司，由政府來(lái)出資，設立這樣的農業(yè)擔保。包括像呂代表這樣的大戶(hù)、合作社，三農的新主體需要資金，我們有擔保資金進(jìn)行擔保，用一些東西做質(zhì)押，部分地解決了這些問(wèn)題。當然從總體來(lái)看，現在這個(gè)資金仍然是個(gè)短板，如何補齊這個(gè)短板？我想可能還要考慮一些新的金融模式。同時(shí)，鄉村振興戰略制定以后，中央財政和中央的一些金融部門(mén)可能會(huì )出臺一些具體的措施。我們農村基礎設施的建設，農村的生產(chǎn)資料、農村小城鎮建設的資金從哪兒來(lái)？國家會(huì )做一個(gè)大量的投入。涉農的資金現在不要“九龍治水”，集中力量干大事。隨著(zhù)這些工作的推進(jìn)，農村的資金短缺問(wèn)題會(huì )在一定程度上得到緩解。而且現在大量的有識之士也在涉足三農，我想這些資金的進(jìn)入會(huì )加速鄉村振興戰略的實(shí)施，推動(dòng)我們農業(yè)農村經(jīng)濟向繁榮方向發(fā)展。 [03-14 21:59]
主持人:
好的，謝謝。孟代表怎么看？ [03-14 22:06]
孟平紅:
趙院長(cháng)是從正面來(lái)說(shuō)的，是說(shuō)對鄉村振興是一個(gè)促進(jìn)作用，我說(shuō)的可能是相反的一些東西。 [03-14 22:07]
主持人:
一些問(wèn)題？ [03-14 22:07]
孟平紅:
現在農業(yè)農村的政策比較好，有些企業(yè)試水農業(yè)轉型，到農業(yè)產(chǎn)業(yè)方面來(lái)投資，但是失敗的也不少。主要有哪些問(wèn)題呢？有些搞農業(yè)是沖著(zhù)國家補貼來(lái)的，國家補貼一旦沒(méi)有了就不行了。第二，在技術(shù)上他們也不懂技術(shù)，轉型來(lái)的外行，也沒(méi)有做過(guò)很好的調研，沒(méi)有自己的技術(shù)團隊。在當地請一些技術(shù)能人，但是“土專(zhuān)家”是憑經(jīng)驗在種地，沒(méi)有一個(gè)科學(xué)的、先進(jìn)的技術(shù)，可能在一些標準化、科學(xué)化方面差一些，投入進(jìn)去了，效益并不高。有些是聘外地的專(zhuān)家，外邊的專(zhuān)家可能對當地的氣候、土壤不是很熟悉，然后就套用外地經(jīng)驗，往往行不通，也造成了一些失敗。第三，在市場(chǎng)方面，沒(méi)有足夠的把握先種了，坐等別人來(lái)收，就比較受制約，沒(méi)有事先開(kāi)拓市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)確實(shí)風(fēng)險很大，市場(chǎng)價(jià)格很不可控，很不穩定。比如2017年上半年，農產(chǎn)品價(jià)格持續下跌，很多沒(méi)有贏(yíng)利，血淋淋的教訓很多。還有就是管理上，農民種菜發(fā)財了，但是企業(yè)來(lái)搞賺不了錢(qián)，為什么呢？他什么都是請人干，成本太高了。 [03-14 22:08]
趙皖平:
成本太高。 [03-14 22:12]
孟平紅:
成本太高了。農民自己有農家肥，他自己的人工不算進(jìn)去，想什么時(shí)候耕種就什么時(shí)候去種；但企業(yè)什么都要花錢(qián)，請的人工有些是出工不出力，跟在自己家種地還是有區別的，無(wú)形中增加了成本。所以管理上，包括資金的管理、人工的管理、市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)的管理等這些沒(méi)有經(jīng)驗，所以有些企業(yè)轉型到農業(yè)方面就會(huì )出現很多問(wèn)題。 [03-14 22:12]
主持人:
就是沒(méi)有想好，有一點(diǎn)盲從的心態(tài)。 [03-14 22:15]
孟平紅:
對，跟風(fēng)，看別人種什么產(chǎn)品掙錢(qián)了，就一窩蜂去，結果供大于求，賣(mài)不出去，就爛在地里，爛在樹(shù)上，這樣拿出來(lái)銷(xiāo)售，連運費、人工費都賺不回來(lái)。 [03-14 22:15]
主持人:
謝謝。我注意到今年的《政府工作報告》當中也提到了“三權分置”的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題趙代表怎么看？ [03-14 22:16]
趙皖平:
這也是農村經(jīng)濟發(fā)展到這個(gè)階段所必需的一種措施，經(jīng)營(yíng)權、承包權、所有權，產(chǎn)權要清晰。實(shí)際上現代經(jīng)濟一個(gè)重要的特征就是它的各種產(chǎn)權必須要有一個(gè)清晰的界限，只有在這個(gè)清晰界限的基礎上，從事三農工作的社會(huì )資金、新興經(jīng)營(yíng)主體才能大膽。剛才孟代表也說(shuō)了，有很多的例子就是因為沒(méi)有清晰的產(chǎn)權，投了資金也可能三年就結束，也可能五年就結束，沒(méi)有把土地的經(jīng)營(yíng)，或者農業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)當作自己的事。而三權分置以后，就明確地解決了經(jīng)營(yíng)權是誰(shuí)，承包權是誰(shuí)的，所有權是誰(shuí)的這個(gè)問(wèn)題。對于有所有權的來(lái)說(shuō)，也放心，有合同的制約；而對于投入的經(jīng)營(yíng)者來(lái)說(shuō)，有時(shí)候把經(jīng)營(yíng)權流轉，我們有法律政策的規定。我覺(jué)得這三權分置以后，可以大大地解放農村的生產(chǎn)力，包括大量閑置土地�，F在全球化進(jìn)程中大量的農民工涌入城市，但是我們現在已經(jīng)明確了，農民工進(jìn)城土地仍然歸他個(gè)人所有。這樣的話(huà)，把這些閑置的土地能夠集中起來(lái)，讓投入的經(jīng)營(yíng)者可以放心大膽地去做，放心大膽地去從事三農工作，從事農業(yè)生產(chǎn)工作，就等于讓他們吃了一個(gè)定心丸。所以我覺(jué)得三權分置是在這個(gè)時(shí)間必須要這樣做，才能推動(dòng)農村經(jīng)濟的健康發(fā)展。 [03-14 22:17]
主持人:
剛才我們聊了資金的問(wèn)題、聊了地的問(wèn)題，我們再來(lái)聊一聊人的問(wèn)題。剛才幾位代表都提到了農村要想振興發(fā)展，人才是必不可少的，但是其實(shí)現實(shí)生活當中，農村的空心化還是很?chē)乐氐�，尤其城鎮化之后，有一些年輕人愿意到城里去打工，甚至生孩子留在城里。這個(gè)問(wèn)題，想與呂代表進(jìn)行一個(gè)交流，您覺(jué)得怎么樣能增強農村的吸引力，讓更多的人再回到家里，建設家鄉，出自己一份力，能夠讓家鄉更加地富裕起來(lái)。您怎么來(lái)看？ [03-14 22:22]
呂妙霞:
首先是轉變他們的思想。第二，就是政府出面出臺政策�，F在政府已經(jīng)開(kāi)始做了，第一是出臺政策，第二是經(jīng)常讓一些農民工創(chuàng )業(yè)的先進(jìn)典型做演講，去影響到其他的年輕人。年輕人一出去，好長(cháng)時(shí)間不回家，家里邊的面貌改變他們都不知道當地的一些信息，現在他們就從一些宣講團，包括一些現實(shí)版的人物宣傳方面去影響到年輕人。我感覺(jué)這對他們影響非常大，落葉歸根，一個(gè)孩子終究要回到生他養他的故鄉，他回家做的意義和在外面賺錢(qián)是不一樣的。比如我，雖然在外面掙了一些錢(qián)，但還是回家鄉了。別人說(shuō)累不累？我說(shuō)累并快樂(lè )著(zhù)。為啥？這比出去賺多少錢(qián)都快樂(lè )。當地的老百姓，七八十歲的老太太每天看見(jiàn)我，都會(huì )拉著(zhù)我的手，把凳子擦擦拉著(zhù)坐那兒陪他說(shuō)會(huì )兒話(huà)，聊會(huì )兒天。他們很敬重你。我們整個(gè)縣一提到我“草莓西施”沒(méi)有人不知道。為什么？因為在當地有了影響力，其實(shí)這些影響力不是說(shuō)賺了多少錢(qián)而有了影響力，而是帶動(dòng)當地老百姓一同去致富。所以說(shuō)有一句名言就是“一人富不算富，大家富才叫富”。我感覺(jué)自己一個(gè)人在外面不管掙多少錢(qián)，那只是一個(gè)數字，但是回家鄉是人生中拿錢(qián)買(mǎi)不到的東西。所以我經(jīng)常用我自身的故事給年輕人去講。我感覺(jué)呼喚年輕人的是力量，是這些現實(shí)的先進(jìn)典型的人給他們做楷模，帶動(dòng)他們回鄉，呼喚他們回鄉。
[03-14 22:24]
主持人:
其實(shí)也體現了新時(shí)代企業(yè)家的精神，社會(huì )責任和情懷。 [03-14 22:36]
孟平紅:
為她點(diǎn)個(gè)贊。 [03-14 22:29]
呂妙霞:
我昨天還在開(kāi)導一個(gè)女孩，她說(shuō)她不滿(mǎn)足于現狀，我說(shuō)你來(lái)到世上要發(fā)揮你的能量，不能大學(xué)畢業(yè)了就滿(mǎn)足于現狀，來(lái)到世上有責任和義務(wù)，不是你想干什么就干什么，慢慢把她思想開(kāi)導通了。 [03-14 22:30]
主持人:
可以說(shuō)做到精神上的一種引領(lǐng)，這是很重要的，個(gè)人對社會(huì )的回饋，個(gè)人價(jià)值的體現其實(shí)也不是能用金錢(qián)來(lái)去衡量的。 [03-14 22:31]
呂妙霞:
對。 [03-14 22:31]
主持人:
中國特色的社會(huì )主義鄉村振興道路必須要堅持人與自然和諧共生，其實(shí)也符合了我們傳統的文化，但是現在，依然有部分農業(yè)產(chǎn)能是不可持續、不健康的，這個(gè)現象趙代表怎么看？ [03-14 22:31]
趙皖平:
農業(yè)的發(fā)展它是一種農耕文明的傳承，它是為了解決整個(gè)人類(lèi)發(fā)展的一個(gè)不斷持續發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力。為什么說(shuō)農耕文明是最悠久的？它不光是解決吃飯問(wèn)題，現在我們有些在農業(yè)發(fā)展方式上面是粗暴的，帶有掠奪性質(zhì)的，特別是大量化肥、農藥的使用。近幾十年，農業(yè)突板結，現在越來(lái)越嚴重，尤其像東北這樣的地區，過(guò)去有非常深厚的耕作層，現在正在一米一米地減少，就是因為我們帶有掠奪式的開(kāi)發(fā)，我覺(jué)得這個(gè)是不可能持續的，現在怎么辦？國家也提出了農藥化肥的零增長(cháng)，逐漸地要擺脫過(guò)去的粗放式、掠奪式的農業(yè)方式。農業(yè)要想高效、高質(zhì)量、節約化、生態(tài)化的發(fā)展，你只有做到這一點(diǎn)，整個(gè)農業(yè)農村才能支撐。講產(chǎn)業(yè)興旺，如果產(chǎn)業(yè)興旺，土地衰退了，我想農村是不可能發(fā)展的，要興旺就要確�？沙掷m。過(guò)去的這種生產(chǎn)方式已經(jīng)走到盡頭了�？倳�(shū)記說(shuō)過(guò)一句話(huà)，“綠水青山就是金山銀山”，但是金山銀山買(mǎi)不來(lái)青山綠水，一旦到了那一步，我們是后悔晚矣，是不可逆轉的。所以這幾年整個(gè)農村大家環(huán)保意識有了提高，對采取的綠色增長(cháng)方式已經(jīng)有所認同，當然仍然形勢還是比較嚴峻。我們土地沙漠化一年數量很大的，相當于一個(gè)縣的面積，我感覺(jué)這個(gè)要引起社會(huì )各界的重視。 [03-14 22:32]
主持人:
好的，謝謝，孟代表。 [03-14 22:32]
孟平紅:
像趙院長(cháng)說(shuō)的，綠色、生態(tài)、可持續，要走這樣的路子，農業(yè)要由增產(chǎn)轉向提質(zhì)增效。解決的方法主要有幾個(gè)：一是減少農業(yè)投入量的使用，現在這些投入品，如化肥、農藥過(guò)量使用，而且利用率不高，成為農業(yè)污染的重要來(lái)源�，F在不是要推廣雙減農業(yè)嗎？就是減化肥、減農藥，這幾年來(lái)零增長(cháng)這個(gè)目標已經(jīng)提前實(shí)現了，那今后還要達到負增長(cháng)，還要再減，提高投入品的利用率。第二個(gè)是把農業(yè)的廢棄物怎么利用好。把廢物轉為資源，比如說(shuō)把農業(yè)秸稈這些利用起來(lái)，綜合利用、循環(huán)利用。
我舉個(gè)例子，現在我們正在研究的一個(gè)模式，針對低海拔地區利用它的氣候優(yōu)勢，發(fā)展“菜稻菜”這樣的模式，第一季是早熟蔬菜，第二季是水稻，第三季是秋冬果菜類(lèi)蔬菜。因為冬春氣溫比較高，“菜稻菜”是水旱都能作的模式，病蟲(chóng)害就可以大大減輕。雖然當地溫度比較高，但病蟲(chóng)害并沒(méi)很?chē)乐�。我們在這個(gè)基礎上改良，變成“菜稻菌”，就是把水稻后面的蔬菜改成陸地食用菌，或者是“菜菜菜”改良為“菜菌菜”，就在兩茬蔬菜中間，把中間那一茬換成食用菌，綠地栽培，食用菌怎么弄呢？就是把玉米稈、麥稈、水稻稈，秸稈打碎作為食用菌的培養基，食用菌采完了以后，培養量作為有機肥再用到下一茬兒的蔬菜肥料，所以這就是又改良土壤、又廢物利用，又增加農民收入，這是一個(gè)循環(huán)利用的例子。今后一定要向健康農業(yè)、綠色生態(tài)可持續的方向發(fā)展才可持續才行。 [03-14 22:32]
主持人:
我們注意到一號文件中有一系列的禁止性規定，比如除了統一部署外不準搞其他檢查考評、不搞一刀切、不搞形式主義等等，趙代表您認為這些“負面清單”的出臺,它目前的現狀是怎么樣的？ [03-14 22:33]
趙皖平:
實(shí)際上因為過(guò)去我們一項中央的政策制定以后，各地要有一些落實(shí)的措施，而這些落實(shí)的措施怎么得到檢驗？各個(gè)部門(mén)自然會(huì )出現一系列的政策。廁所革命環(huán)保部管，秸稈焚燒是農業(yè)部管，小農水改造是水利部管，這實(shí)際上是過(guò)去一種沿襲的習慣。但是我想我們進(jìn)入新時(shí)代以后，特別是今年，扶貧領(lǐng)域要作風(fēng)整肅，農村工作我想也是這樣，我們不能把這些大量的精力和時(shí)間用在這些所謂的形式主義的表現方式上，通過(guò)數據、通過(guò)表格來(lái)完成我們的工作總量，我覺(jué)得到了這個(gè)階段，可以搞一個(gè)綜合性的考核。以前那樣做，實(shí)際上對廣大的基層干部來(lái)說(shuō)也是不堪壓力。實(shí)際上這是一種反對四風(fēng)、反對形式主義和官僚主義的一種新革命。我把它也作為一種革命。我們整個(gè)管理方式和管理模式轉變了，我想這個(gè)政策一定會(huì )受到廣大基層同志的歡迎，這個(gè)政策我覺(jué)得應該持之以恒地推行下去。 [03-14 22:35]
主持人:
好的，謝謝。孟代表怎么看？ [03-14 22:35]
孟平紅:
我覺(jué)得中央出臺負面清單，說(shuō)明中央已經(jīng)注意到了基層脫貧過(guò)程出現了這些問(wèn)題，發(fā)現這些問(wèn)題是好事，就可以解決問(wèn)題，所以出臺了好幾個(gè)一律不準、一系列的禁止的規定。這個(gè)應該是對基層干部群眾減輕負擔，是一個(gè)很好的事情。我有個(gè)感受，我們經(jīng)常做科研項目到基層去，發(fā)現他們很忙，加班加點(diǎn)，干什么呢？填表，整事跡，整檢查材料，因為上面很多部門(mén)要這些統計的資料、表格。所以今后應該注意這些問(wèn)題，以后他們減負和釋放出來(lái)，才能把更多的精力真正投入到產(chǎn)業(yè)的發(fā)展中，投入到鄉村振興中，不再搞什么數據、表格、資料。 [03-14 22:36]
主持人:
這些形式主義的東西。 [03-14 22:36]
孟平紅:
對。 [03-14 22:36]
主持人:
我們知道2018年，幾位在振興鄉村之路方面，尤其在自己工作崗位中，都有自己的一些目標和期許，在節目的最后，請幾位分別跟我們分享一下，呂代表您先請。 [03-14 22:37]
呂妙霞:
2018年，我的奮斗目標就是帶動(dòng)更多的貧困戶(hù)脫貧，這是一個(gè)目標。第二個(gè)目標是把一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展。第三個(gè)目標是農旅融合，把農產(chǎn)品做成旅游產(chǎn)品。 [03-14 22:37]
主持人:
非常好，謝謝您。孟代表。 [03-14 22:38]
孟平紅:
把我的科研做好，利用我的專(zhuān)業(yè)的特長(cháng)，發(fā)揮我們技術(shù)團隊人才的優(yōu)勢，把我們貴州蔬菜產(chǎn)業(yè)做得更好。 [03-14 22:38]
主持人:
好的，謝謝。趙代表。 [03-14 22:39]
趙皖平:
我和前兩位一樣，也有一個(gè)自己的期望，希望我們更多的科研成果能夠變成現實(shí)的生產(chǎn)力，能夠在助力脫貧攻堅方面、在幫助我們廣大的農民致富上面做出更大的貢獻。 [03-14 22:39]
主持人:
好的，再次感謝三位代表能夠做客我們中國經(jīng)濟網(wǎng)演播室，也感謝各位的收看。中國經(jīng)濟網(wǎng)傳遞有價(jià)值的信息，更多精彩內容我們也期待與您持續分享，我們下期再見(jiàn)。 [03-14 22:39]