主持人：各位好，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪(fǎng)》，我是主持人煦菲。近年來(lái)，隨著(zhù)“一帶一路”的提出，“一帶一路”與沿線(xiàn)國家的文化交流也是越來(lái)越緊密，那么一帶一路究竟會(huì )給沿線(xiàn)國家帶來(lái)怎么樣的影響，沿線(xiàn)國家的這些青年學(xué)者們又是如何看待他們眼中的“一帶一路”呢？今天我們的演播室就非常的有幸邀請到了兩位來(lái)自異國的朋友，首先為大家介紹一下，第一位是青年漢學(xué)家翁鴻鳴先生，翁先生，你好。

　　翁鴻鳴：大家好。

　　主持人：第二位是青年漢學(xué)家，來(lái)自荷蘭的吉姆，你好吉姆。

　　吉姆：大家好。

　　主持人：我們知道近兩年隨著(zhù)中國提出了“一帶一路”的策略，可以說(shuō)在對于沿線(xiàn)國家的經(jīng)濟、文化、交流以及人與人之間的溝通也是越來(lái)越緊密了。那么在二位的眼中是如何來(lái)理解一帶一路的呢？翁先生。

　　翁鴻鳴：“一帶一路”是中國剛剛提出的一個(gè)發(fā)展的策略，他是值古代的絲綢之路經(jīng)濟區，還有過(guò)去的海上絲綢之路要成為二十一世紀的海上絲綢之路，這個(gè)一帶是在哈薩克斯坦提出的。

　　主持人：對。

　　翁鴻鳴：然后二十一世紀海上絲綢之路是在印度尼西亞提出的，我正好是來(lái)自印度尼西亞，而且我之前是在中亞五國，包括阿富汗那邊也有所研究。所以我是怎么看的，我覺(jué)得“一帶一路”是對于這個(gè)地區包括中亞也好，東南亞也好，南亞也好，是一種合作的平臺，經(jīng)濟合作的平臺。第二也是跟中國交流的一個(gè)平臺，不單單是在經(jīng)濟方面可以提高合作和交流，更重要是人與人的關(guān)系。

　　我覺(jué)得很多這塊地區的國家都是發(fā)展中國家，也是盼望著(zhù)學(xué)習中國在二十一世紀的迅速經(jīng)濟發(fā)展的那些經(jīng)驗。

　　主持人：所以也就是說(shuō)古有絲綢之路，現代有“一帶一路”，這不僅是一種歷史，也賦予他的一種新的時(shí)代感。同時(shí)我們可以在這其中去感受與沿線(xiàn)的國家的文化經(jīng)濟，包括像您提到的人與人之間有一種互信共融的這種感覺(jué)。

　　翁鴻鳴：是的。

　　主持人：吉姆你怎么來(lái)理解一帶一路呢？

　　吉姆：我覺(jué)得“一帶一路”是一個(gè)規模很大一個(gè)項目，我很好奇這個(gè)中國政府的項目。 我覺(jué)得，不過(guò)幾個(gè)國家他們還不太清楚那個(gè)“一帶一路”會(huì )怎么影響他們的國家，他們的經(jīng)濟，他們常常說(shuō)“一帶一路”就是跟投資，跟經(jīng)濟，跟貿易有關(guān)的，但是我覺(jué)得文化部分是特別重要的。因為這會(huì )把非洲人、歐盟人、中國人、亞洲人、中亞人互相了解他們的歷史，他們的想法，他們對一帶一路的要求。所以我覺(jué)得如果中國政府要把一帶一路變到一個(gè)成功的項目，我們那個(gè)文化部分是特別重要的。

　　主持人：的確。

　　吉姆：除了這個(gè)以外，我覺(jué)得也是一個(gè)公共外交的部分，未來(lái)中國政府要告訴別的國家，我們是一個(gè)有富人的一個(gè)國家，我們要幫助你們發(fā)展經(jīng)濟，我覺(jué)得這也是一個(gè)很重要的一部分。

　　主持人：的確像您說(shuō)的。其實(shí)一帶一路從表面來(lái)理解，是一個(gè)投資經(jīng)濟的發(fā)展過(guò)程，但是其實(shí)更多的時(shí)候我們應該注意到“一帶一路”當中的文化先行，就像您剛才提到的，可能應該更多的是從那種文化的包容、共通包括互信的角度，可能會(huì )使后續的一些經(jīng)濟發(fā)展更順暢一些。我知道二位這一次是來(lái)到中國是有一個(gè)研修的計劃，那么二位也是這次研修計劃的一個(gè)優(yōu)秀的學(xué)者，那么二位這次的感受怎么樣？翁先生。

　　翁鴻鳴：我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)很好的學(xué)習平臺，我們是這個(gè)活動(dòng)是叫做青年漢學(xué)家研修班的活動(dòng)，中國文化部從各個(gè)國家選擇了對中國比較有研究的那些學(xué)者，選了30幾個(gè)人，來(lái)自32個(gè)國家。

　　在中國去研究各個(gè)領(lǐng)域，所以我們可以認識各種各樣的歷史家啊、文學(xué)家啊，然后教授各種各樣的領(lǐng)域的人們，大家去交流對中國的理解和互相對中國的學(xué)習。

　　主持人：就是通過(guò)大家彼此之間的更多的交流，包括在一起的研討上課。

　　翁鴻鳴：對，更重要也是跟中國的學(xué)者一起交流，我覺(jué)得因為我們要學(xué)中國，現在可以說(shuō)中國是在世界影響很大。

　　主持人：對。

　　翁鴻鳴：你要了解世界，必須要了解中國，要了解世界的歷史也必須要學(xué)習中國的歷史，要學(xué)習世界的經(jīng)濟也必須要學(xué)中國的經(jīng)濟，所以現在我們的世界基本上已經(jīng)是跟中國是離不開(kāi)了。

　　主持人：吉姆你的感受怎么樣？

　　吉姆：我同意他的想法，我覺(jué)得對我來(lái)說(shuō)是一個(gè)豐富的經(jīng)驗。我非常感謝社科院和文化，中國文化部給我們機會(huì )跟各個(gè)國家的漢學(xué)家聊天，我在歐盟常常跟荷蘭人，跟德國人，跟法國人，法國的漢學(xué)家，跟他們交流，但是我現在可以跟一個(gè)秘魯來(lái)的，從非洲來(lái)的，澳大利亞來(lái)的，從印尼來(lái)的，跟他們聊天。歷史學(xué)家，學(xué)者，就是對一帶一路有關(guān)的話(huà)題，跟他們交流，是對現在中國內的情況和國際關(guān)系是特別有意思。給我一個(gè)很深刻的印象。

　　主持人：也就是說(shuō)您原來(lái)是從其他的一些漢學(xué)家，包括外國媒體的眼中去了解中國，包括中國提出的一帶一路，而這一次其實(shí)更近距離的，更多的是從中國本土的這樣一種角度，從中國學(xué)者包括從更深的，第一線(xiàn)的這個(gè)資料，我們更多的去了解“一帶一路”的提出。我了解二位這次的選題都是跟絲綢之路相關(guān)的，那么兩位好像選的是一個(gè)導師是吧。

　　翁鴻鳴：嗯。

　　主持人：那兩位的選題都是什么？包括二位在這個(gè)選題當中會(huì )不會(huì )有什么交流？翁先生。

　　翁鴻鳴：我本人是一個(gè)游記作家，我之前是在中亞了解學(xué)習，我在阿富汗待過(guò)三年，在中亞五國也是做了一些研究，然后對這些古代的絲綢之路也有所研究，然后我現在也是打算寫(xiě)一本書(shū)關(guān)于印度尼西亞。

　　然后印度尼西亞本身是一個(gè)世界最大的島國，也是這個(gè)總統上臺了以后，打算把印尼做成一個(gè)海洋強國，如果這是我們的說(shuō)法是海洋之州，因為我們在印度洋和太平洋之間的。

　　主持人：對。

　　翁鴻鳴：所以這個(gè)印尼的海洋強國政策也是好像跟中國的“一帶一路”是有點(diǎn)對等的，有相同的地方。

　　主持人：有點(diǎn)異曲同工的這種感覺(jué)。

　　翁鴻鳴：對對。所以我覺(jué)得這一次我來(lái)這里也是想了解，因為中國的一帶一路的政策，我們在印度尼西亞，中國也好，理解到底是什么，可能還是有點(diǎn)差異，到底中國的地位是什么，我們周邊的國家的地位是什么。

　　所以我來(lái)這里是想探討，想知道到底我們是什么樣的一個(gè)平臺，然后這個(gè)“一帶一路”跟印度尼西亞的海洋強國到底是可以怎么合作下去的。

　　主持人：您剛才也提到，您原來(lái)做過(guò)幾年的記者包括在一帶一路的沿線(xiàn)的國家也做過(guò)包括工作，邊工作邊旅游，我注意到您其實(shí)還是翻譯家、攝影家、青年作家等等很多的這個(gè)職位在身上。那么其實(shí)您原本就可以選擇包括如何去中國文學(xué)的這個(gè)進(jìn)修等等的，這次選了絲綢之路這樣的選題，您覺(jué)得您要怎么樣開(kāi)展這個(gè)選題呢？

　　翁鴻鳴：對，其實(shí)我正好也是翻譯了一些中國的作品，包括余華老師的，可是因為正好我也是不單純的文學(xué)家，我是非小說(shuō)類(lèi)的作家。

　　主持人：經(jīng)歷很豐富了。

　　翁鴻鳴：因為我是從一個(gè)記者的角度去看，我在中亞的生活是，可以說(shuō)是很長(cháng)時(shí)間在中亞那邊，尤其是阿富汗和中亞五國，可以看到這塊地區是，過(guò)去的絲綢之路是非常密切相關(guān)的一個(gè)文化。比如說(shuō)中亞五國他們都有一個(gè)茶文化，阿富汗人每天早上都必須要喝茶，中午喝茶，晚上喝茶，感覺(jué)他們都不喝水，完全是一種茶文化。而這個(gè)茶也是從中國的絲綢之路從中國擺進(jìn)了中亞的生活。

　　而且我們了解，全世界的茶這個(gè)詞都是來(lái)自于中文。

　　主持人：對。

　　翁鴻鳴：在阿富汗他們就說(shuō)茶，這是原有世界的一個(gè)中國文化。然后你如果在中亞也可以看到很多中國的飲食，對當地的都有很大的影響，比如說(shuō)他們吃的都是包子，他們叫做饅頭，這是來(lái)自于中文的饅頭，然后在蒙古也好，把他叫做包子，他們也是吃炒面什么的，其實(shí)很多中國文化，過(guò)去幾百年，幾千年都已經(jīng)是非常深刻的在中亞那些民族，變成了他們的文化的一部分。

　　可是你可以看到，中亞因為他的基礎設施是非常落后，比如說(shuō)阿富汗有打仗很長(cháng)時(shí)間，然后塔吉克斯坦也是有內戰，吉爾吉斯有經(jīng)濟問(wèn)題什么的。我是去過(guò)一個(gè)地方離中國才五公里，從中國邊防才五公里的地方，是好像是世界最遙遠的一個(gè)地方，因為他是阿富汗的一部分，雖然從中國很近，你是不能從中國通過(guò)去，你必須要從阿富汗過(guò)去的話(huà)，他是阿富汗的一部分，可是那里非常偏僻，你要經(jīng)過(guò)山、懸崖，那個(gè)路可能就30厘米寬，你要起碼五天，在懸崖非常危險的一條路。

　　主持人：對對。

　　翁鴻鳴：然后當地人在那邊，也是相當于跟幾百年前的生活方式一樣。

　　主持人：就有點(diǎn)與世隔絕的感覺(jué)。

　　翁鴻鳴：對，連貨幣都沒(méi)有，他們還是用物物兌換的。

　　主持人：很原始。

　　翁鴻鳴：對，因為他們都是游牧民族，他們的貨幣就是羊，買(mǎi)什么都用羊，包括他要娶老婆都要準備一百只羊。所以這種生活條件很艱苦，而這個(gè)地方恰恰離中國才五公里，所以我那時(shí)候采訪(fǎng)了他們，問(wèn)問(wèn)他們最大的夢(mèng)想是什么？他們就是想，什么時(shí)候我們這里有一條路。

　　主持人：可以通向外面，買(mǎi)外面的東西。

　　翁鴻鳴：對。我們那邊的生活我想可能就是那么復雜，他們的夢(mèng)想就是很簡(jiǎn)單，就是一條路。所以你說(shuō)我們才注意到，可能我們把這個(gè)路，因為已經(jīng)是我們的生活一部分，我們沒(méi)有把路看得那么重要�？墒窃跊](méi)有路的地方的人生活，路是那么高的一種夢(mèng)想。

　　他們就是天天就盼望著(zhù)什么時(shí)候我們有路，我們可以去外面世界，我們可以去商店，可以去市場(chǎng)，那么簡(jiǎn)單的夢(mèng)，可是到現在一百年、兩百年都沒(méi)有實(shí)現的一個(gè)夢(mèng)。

　　主持人：真的，那么吉姆先生我注意到您的這個(gè)選題很有意思，叫新絲綢之路經(jīng)濟帶評價(jià)中國政府如何滲入新絲綢之路的這個(gè)農村經(jīng)濟，您怎么來(lái)理解農村經(jīng)濟這個(gè)詞？

　　吉姆：在歐盟我們當然對“一帶一路”很好奇，怎么會(huì )影響歐盟的國家。

　　主持人：對。

　　吉姆：但是我覺(jué)得是特別重要，我們也想了解，在中國內有什么情況。因為“一帶一路”從西亞開(kāi)始、遼寧、烏魯木齊，一定會(huì )給那個(gè)城區，好多發(fā)展他們經(jīng)濟的機會(huì )，但是我覺(jué)得是特別重要。

　　發(fā)展中國農村他們的機會(huì )，比方說(shuō)教育，給他們機會(huì )發(fā)展經(jīng)濟，這是我想研究的話(huà)題。

　　主持人：那你覺(jué)得您研究這塊只與幾個(gè)比如說(shuō)學(xué)者的思想、碰撞，還是說(shuō)會(huì )深入到農村去實(shí)地的體驗一下呢？會(huì )不會(huì )有這樣的一些考慮？

　　吉姆：我想的是我希望去這個(gè)地方去甘肅、去新疆。但是我下個(gè)星期回家，所以我現在就會(huì )跟幾個(gè)學(xué)者，跟他們談一談，這個(gè)話(huà)題自己研究，在圖書(shū)館這樣。但是我覺(jué)得是對中國政府是特別重要抓住“一帶一路”的機會(huì )，發(fā)展西方的在中國西部的農村。

　　主持人：可以通過(guò)這樣的一次機會(huì )去帶動(dòng)農村這樣的一種發(fā)展。那因為您剛才提到說(shuō)絲綢之路一帶一路最重要的其實(shí)是文化之間的一個(gè)融通。

　　吉姆：對。

　　主持人：翁先生，我知道其實(shí)中印兩國從歷史到現在，兩國之間的關(guān)系一直是非常的好，非常的密切的，那么包括中印兩國不管是古代的絲綢之路到現在的一帶一路，都是非常的一直是緊密的聯(lián)系的。那么您覺(jué)得中印在文化交流方面，您覺(jué)得現在的發(fā)展狀況是一個(gè)怎么樣的？

　　翁鴻鳴：印度尼西亞和中國的交流其實(shí)已經(jīng)是非常有很悠久的歷史，對。然后我們在文化上也是已經(jīng)是做了特別多的中國文化，已經(jīng)是很多印尼人都已經(jīng)沒(méi)有意識到，就是包括在我們的服裝，可以看到一些中國的這些圖案的影響。

　　主持人：對。

　　翁鴻鳴：之前鄭和下西洋的時(shí)候已經(jīng)是帶來(lái)了大量的中國的藝術(shù)家，包括科學(xué)家在印度尼西亞也好，或者南洋的一些島國也好，就是學(xué)了很多中國的特技在那個(gè)時(shí)候。

　　我們當然不是說(shuō)受到了很多中國人的影響，包括我們的宗教，印度尼西亞現在是全球最大的穆斯林人口的國家，中國也是那時(shí)候是非常有影響，本身是一個(gè)穆斯林，然后那時(shí)候鄭和也是通過(guò)他們的這個(gè)船，也是帶來(lái)了很多穆斯林的商人，他們也是跟印尼也有交流，所以那時(shí)候印尼的穆斯林也是受到了很多中國的伊斯蘭教的影響。然后在那個(gè)在飲食那就不用說(shuō)了，很多印尼的那種食品，飲食習慣都是跟中國有關(guān)。我覺(jué)得他的精神是最重要。 因此可以說(shuō)鄭和是做了一個(gè)和平的外交。

　　主持人：對。

　　翁鴻鳴：他不用打仗來(lái)顯示出我們的中國有多偉大。

　　主持人：沒(méi)有用艦船去敲開(kāi)這個(gè)國家的門(mén)。

　　翁鴻鳴：對對，而是通過(guò)文化交流的一個(gè)方式，展示出中國的在這個(gè)世界的地位。而這個(gè)我覺(jué)得，這種精神是在印尼我們也是有一種叫鄭和崇拜，這個(gè)鄭和崇拜你可以看到很多印尼的那些城市，港口城市有叫做鄭和廟，這個(gè)鄭和廟不光光是儒教的或者佛教的廟，所以各種宗教的人都是尊敬他，不單單是尊敬宗教的神，而是尊重鄭和這種和平的跨分界線(xiàn)的一個(gè)人，他們的這個(gè)和平的精神。

　　主持人：您覺(jué)得組織當地的青年學(xué)者對于中印，包括一帶一路對于當地的影響，這類(lèi)的活動(dòng)會(huì )產(chǎn)生什么樣的效果？

　　翁鴻鳴：OK，我覺(jué)得本身“一帶一路”的概念還是新的，你如果去印度尼西亞也好或者東南亞，你要說(shuō)海上絲綢之路真是沒(méi)有這個(gè)概念，我們要說(shuō)絲綢之路大家就知道，就是那些中亞的那些，海上絲綢之路反而很多人不知道，可是你要說(shuō)這種海上貿易啊，以前都是我們這些國家都是從這個(gè)海上貿易的這個(gè)發(fā)展出來(lái)的這些王國，然后變成了這個(gè)東南亞的這些國家，所以如果用這個(gè)詞，這個(gè)概念可能人還是陌生，可是對這方面的歷史我們并不陌生。

　　主持人：對。

　　翁鴻鳴：所以東南亞人你可以，東南亞國家也可以跟中亞比如說(shuō)一起合作，因為中亞也是需要大量的投資，而這個(gè)一帶一路可以當做大家合作的一個(gè)平臺，文化交流的一個(gè)平臺，而不單是中國跟一帶國家和中國跟一路國家，而是大家都是共同的合作和交流平臺。

　　主持人：其實(shí)并不一定是這些國家單獨對的是中國，其實(shí)大家都是一個(gè)共同向前發(fā)展的這樣的一個(gè)共同的平臺。

　　翁鴻鳴：對，我認為應該是往這方面去做。因為為什么我們現在在二十一世紀，二十一世紀已經(jīng)是跟過(guò)去的幾百年，幾千年不一樣，那時(shí)候交通不方便，那你只能跟周邊的國家去聯(lián)絡(luò )，現在你如果去中亞，很多投資不單單是來(lái)自中國，很多馬來(lái)西亞、泰國的在中亞那些國家去投資，其實(shí)蒙古也是一樣。

　　而很多人反而如果我們現在看印度尼西亞，按理說(shuō)是東南亞最大的經(jīng)濟體。

　　主持人：對。

　　翁鴻鳴：可是你最終要，人們很多都不知道印度尼西亞在哪里，因為我們很少人去了解中亞那邊有那么多機會(huì )，中亞那邊有那么多的投資的環(huán)境，很多人很多印尼的商人反而是沒(méi)有想到那塊。我覺(jué)得所以有這種合作平臺，大家都，因為大家都變成了現在是世界公民了，我們都可以穿越很多分界線(xiàn)了，所以其實(shí)這個(gè)平臺就是加強這方面的合作關(guān)系。

　　主持人：就像您說(shuō)的這個(gè)從古代的絲綢之路伴隨著(zhù)駱駝和風(fēng)鈴的聲走來(lái)。

　　翁鴻鳴：對。

　　主持人：現在可能更多的這種交通的四通八達，包括我們網(wǎng)絡(luò )的這樣的一種繁榮的發(fā)展，其實(shí)大家的這種交流方式會(huì )變得很多。

　　翁鴻鳴：對。

　　主持人：那這個(gè)時(shí)候更多的這種文化，這種交流和包容的這種就體現出來(lái)了。

　　翁鴻鳴：對，可是我覺(jué)得還是有一個(gè)危險，比如說(shuō)剛才你提到的旅行，旅游業(yè)來(lái)推動(dòng)農村的。吉姆先生也說(shuō)了，我相信不是所有地方比較適合大量批量旅行。

　　主持人：的確。

　　翁鴻鳴：對，因為這個(gè)比如說(shuō)這個(gè)農村的這個(gè)環(huán)境。

　　主持人：原生態(tài)的一種保護。

　　翁鴻鳴：對。他的文化是比較脆弱的一個(gè)狀態(tài)。

　　主持人：是。

　　翁鴻鳴：你不能完全靠旅游業(yè)來(lái)推動(dòng)他的經(jīng)濟。

　　主持人：對。

　　翁鴻鳴：旅游業(yè)是可以推動(dòng)經(jīng)濟，可是他這個(gè)地方必須要有他自己的經(jīng)濟基礎。他不能完全靠旅游業(yè)。因為我們看到很多東南亞的國家，現在，尤其是東南亞是需要大量的外幣。所以就盲目的靠旅游業(yè)，然后對文化的影響是很大的。環(huán)境的那種，環(huán)境破壞程度也很大。

　　現在印度尼西亞，尤其是要推廣這個(gè)農村的，還有邊境的旅游業(yè)，我覺(jué)得政府不要單考慮我們的經(jīng)濟收益，而且也要考慮到這個(gè)我們是怎么保護這個(gè)，把旅游業(yè)當成一個(gè)可持續的發(fā)展，而不單單是快，叫做那個(gè)，很快的那個(gè)經(jīng)濟來(lái)源，我覺(jué)得這樣的很不可執行。

　　主持人：也就是說(shuō)像您說(shuō)的我們不要追求那種短期的經(jīng)濟效益。

　　翁鴻鳴：對。

　　主持人：如果當地有這樣的一種旅游豐富的資源，我們可以把它當作一個(gè)就是當地經(jīng)濟的發(fā)展的一種活力，但是當地一定要找到屬于自己符合自己的這樣的一種經(jīng)濟的發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力。

　　翁鴻鳴：對。

　　主持人：吉姆我注意到，你是歐盟亞洲研究所的項目合作的主管，絲綢之路是您研究的一個(gè)重點(diǎn)嗎？在歐盟的研究所。

　　吉姆：對，我們在布魯塞爾，我在那個(gè)亞洲歐盟研究所那邊工作。

　　對我們來(lái)說(shuō)，“一帶一路”是一個(gè)很新的項目，雖然我們還不太清楚是什么，是那個(gè)規模。但是我們現在跟那個(gè)社科院我們做一個(gè)研究，是研究那個(gè)“一帶一路”會(huì )怎么影響，特別是中盟和東盟，因為在那個(gè)地方，他們還需要比較多那個(gè)基礎設施的投資。所以我們現在在研究，亞投行怎么幫助那個(gè)國家發(fā)展他們的。

　　主持人：基礎設施。

　　吉姆：對。還有我們每個(gè)月有一個(gè)會(huì )議，跟歐盟人和研究家。

　　和從中國來(lái)的，我們互相交流，對一帶一路怎么會(huì )影響歐盟和中亞，有可能非洲，我們還不太清楚，如果非洲是包括那個(gè)一帶一路。還有我們在那個(gè)研究所，我們也對歐盟和韓國的關(guān)系，歐盟和日本，東亞都是對我們來(lái)說(shuō)非常重要的。但是現在中國和一帶一路是在歐盟一個(gè)很大的。

　　主持人：很重要的一部分。

　　吉姆：對對。

　　主持人：那二位是怎么來(lái)看旅游在一帶一路當中的戰略的？

　　翁鴻鳴：旅游就是一個(gè)非常好的人與人的關(guān)系，因為現在很多國家之間的摩擦就是大家互相不了解，而旅游就是一種穿越分界線(xiàn)的一個(gè)人與人的關(guān)系，所以比如說(shuō)某個(gè)國家的人去了某個(gè)國家，他才知道其實(shí)沒(méi)有黑白的東西，也沒(méi)有對錯這個(gè)問(wèn)題。當然他也可以尊敬對方的文化，尊敬對方的思考方式，而這個(gè)會(huì )帶來(lái)什么，是每個(gè)國家都互相理解。

　　主持人：對。

　　翁鴻鳴：所以在某方面你可以搞旅游業(yè)，也是可以搞減少對某個(gè)國家。

　　主持人：誤會(huì )、誤解。

　　翁鴻鳴：對，誤會(huì )，誤解，也是提高兩個(gè)國家的友誼，然后旅游業(yè)當然也是推動(dòng)經(jīng)濟是不用說(shuō)了，不過(guò)剛才我也點(diǎn)到了，旅游業(yè)也要注意很多。

　　主持人：在個(gè)別的地區。

　　翁鴻鳴：對，個(gè)別的地區，不是所有地方比較適合開(kāi)旅游業(yè)。第一是一個(gè)文化的影響，因為用來(lái)文化不一定適合當地文化。

　　主持人：對。

　　翁鴻鳴：世界的很多那種比如說(shuō)西方文化或者中國文化也不一定比較適合傳統部落，他們去換他們的衣服，改變他們的生活方式，那個(gè)是非常要注意。因為不是所有地方我們都可以開(kāi)展旅游業(yè)。

　　主持人：所以其實(shí)旅游可以從這種普通民眾的這樣的一種角度增強互信，一帶一路可以說(shuō)是從整個(gè)的戰略高度，但是旅游更多的是在文化的角度能夠更加的彼此這種互信和包容，您怎么來(lái)看呢？

　　吉姆：我同意他的想法，我覺(jué)得到底旅游是一個(gè)正好的機會(huì )，跟人們交流，我們兩個(gè)都在中國，我們常常旅游。但是老百姓大部分的人他們住在他們自己的國家，他們不常常去。

　　主持人：外面的世界。

　　吉姆：跟外面的國家，所以我覺(jué)得如果一帶一路會(huì )給他們機會(huì )，比較容易去另外的那個(gè)國家，他們會(huì )明白他們的思想，他們的歷史，他們?yōu)槭裁从羞@種服務(wù)。

　　主持人：文化的一種交流，那么其中我們就知道文化旅游，可能讓這些人走出去，多多的去看外面的世界可能是更好的一種文化的交流。您覺(jué)得文化旅游會(huì )不會(huì )是農村發(fā)展的其中一個(gè)重要的一部分呢？

　　吉姆：對，我覺(jué)得對農村文化旅游是一個(gè)對他們的經(jīng)濟很重要的一部分，但是我覺(jué)得也是很重要。

　　主持人：我注意到您提到說(shuō)一帶一路對自身的這種深刻的內涵。在這其中您覺(jué)得一帶一路的發(fā)展對于他沿線(xiàn)的這些城市可能會(huì )帶來(lái)哪些新的一些機遇？

　　吉姆：我覺(jué)得是這樣。但是我們農村也要保護他們的生態(tài)。如果是提高他們的旅游文化是有點(diǎn)危險，我們要保護環(huán)境，保護他們的生活，尊重他們的生活。我覺(jué)得為農村如果集中兩年三年他們改變非常大，非�？焓怯悬c(diǎn)危險。

　　主持人：可能是更多循序漸進(jìn)的向他們推進(jìn)。

　　吉姆：對。

　　主持人：包括可能也要保留農村原有的一種原貌和特色，不能說(shuō)是一股腦兒的都發(fā)展都是一個(gè)樣子的。這個(gè)是因地制宜是更重要的。

　　吉姆：對。

　　翁鴻鳴：對，可是我覺(jué)得還是有一個(gè)危險，比如說(shuō)剛才你提到的旅行，旅游業(yè)來(lái)推動(dòng)農村的。吉姆先生也說(shuō)了，我相信不是所有地方比較適合大量批量旅行。

　　主持人：的確。

　　翁鴻鳴：對，因為這個(gè)比如說(shuō)這個(gè)農村的這個(gè)環(huán)境。

　　主持人：原生態(tài)的一種保護。

　　翁鴻鳴：對。他的文化是比較脆弱的一個(gè)狀態(tài)。

　　主持人：是。

　　翁鴻鳴：你不能完全靠旅游業(yè)來(lái)推動(dòng)他的經(jīng)濟。

　　主持人：對。

　　翁鴻鳴：旅游業(yè)是可以推動(dòng)經(jīng)濟，可是他這個(gè)地方必須要有他自己的經(jīng)濟基礎。他不能完全靠旅游業(yè)。因為我們看到很多東南亞的國家，現在尤其是東南亞是需要大量的外幣。所以就盲目的靠旅游業(yè)，然后對文化的影響是很大的，環(huán)境破壞程度也很大。

　　現在印度尼西亞，尤其是要推廣農村還有邊境的旅游業(yè)，我覺(jué)得政府不要單考慮我們的經(jīng)濟收益，也要考慮到我們是怎么保護旅游業(yè)，把他當成一個(gè)可持續的發(fā)展，而不單單是快，我覺(jué)得這樣的很不可執行。

　　主持人：也就是說(shuō)像您說(shuō)的我們不要追求那種短期的經(jīng)濟效益。

　　翁鴻鳴：對。

　　主持人：如果當地有這樣的一種旅游豐富的資源，我們可以把它當作就是當地的這種經(jīng)濟的發(fā)展的一種活力，但是當地一定要找到屬于自己符合自己的這樣的一種經(jīng)濟的發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力。

　　翁鴻鳴：對。

　　主持人：那再次感謝今天二位能夠作客我們的節目，也感謝各位的收看，更多精彩內容我們也期待與您分享，我們下期節目再見(jiàn)。