主持人：各位好，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪(fǎng)》，我是主持人煦霏。2015年的1月25號，由劉曉慶主演的話(huà)劇《風(fēng)華絕代》在北京保利劇院完美收官，可以說(shuō)這部話(huà)劇呢，創(chuàng )造了業(yè)界的種種奇跡。首先為大家介紹今天我們演播室非常榮幸邀請到的二位嘉賓，他們分別是話(huà)劇《風(fēng)華絕代》的出品人劉忠奎先生，劉老師您好。    
  
　　劉忠奎：你好。   
  
  
　　主持人：歡迎您，另外一位是著(zhù)名電影導演、文化評論人江小魚(yú)先生，江老師您好。   
  
  
　　江小魚(yú)：主持人好。    
  
  
　　主持人：像剛才江老師也提到我國現在主要分體制內和體制外，因為固有的運行模式所產(chǎn)生的這樣，那么其實(shí)可不可以理解我們這個(gè)戲，這部話(huà)劇整個(gè)就是體制內和外的一種結合，一種融合一種方式，那具體在工作當中，我們是怎么分工，或者是您剛開(kāi)始因為跟體制內的人合作，如果從市場(chǎng)的角度來(lái)出發(fā)當然是很好，但是他們可能在之前的工作當中，沒(méi)有遇到比如說(shuō)跟非常商業(yè)化的、市場(chǎng)化的這樣的手段，這樣的一種方式去合作，他們會(huì )不會(huì )有不適應的。   
  
  
　　劉忠奎：天津人藝的院長(cháng)提多的，就是我們借船出海，就我們借著(zhù)龍船，巨龍嘛，因為他們天津人藝是體制內的，他們對藝術(shù)、對生產(chǎn)產(chǎn)品非常專(zhuān)業(yè)，但是對市場(chǎng)上可能欠缺一點(diǎn)，我們在市場(chǎng)操作比較成熟，再加上我也是天津人，天津人藝的院長(cháng)我們都很熟，像朋友一樣的，非�；ハ嘧鹬�，再加上曉慶老師跟我是多年的朋友，包括田導，包括國家話(huà)劇院當時(shí)李東他們都一起都參與制作，這就是大家能融合在一起，體制內和體制外，市場(chǎng)和內容統一，它是一個(gè)綜合的體現，我覺(jué)得效果挺好的，而且現在從今年開(kāi)始，我們每年都有兩部戲要合作，要有新的產(chǎn)品不斷地推出，總而言之就一切市場(chǎng)為主，一切以好的創(chuàng )意為主。   
  
  
　　主持人：其實(shí)您的這個(gè)思路也剛好符合了現在政府整個(gè)當下的一種運營(yíng)模式，由市場(chǎng)作為主要的一種導向，由市場(chǎng)的供需關(guān)系，我來(lái)決定這個(gè)東西到底有沒(méi)有它生存的價(jià)值，其實(shí)像您說(shuō)的體制內的人可能更多的生活在這種，反正自己就是做這份工作，我有這種藝術(shù)追求，但是真正是不是在盈利，這個(gè)機構到底運轉的是不是順暢，他可能不會(huì )太思考這個(gè)東西，但是一旦把他推向市場(chǎng)的時(shí)候，他可能就有一點(diǎn)自顧不暇了，因為他要考慮市場(chǎng)整個(gè)的這樣一種反應，包括他的這種藝術(shù)，是不是能達到平衡的這種點(diǎn)。   
  
  
　　劉忠奎：其實(shí)我說(shuō)一個(gè)題外話(huà)，也不叫題外話(huà)，我覺(jué)得現在話(huà)劇市場(chǎng)是不錯，但是問(wèn)題也很大，我個(gè)人認為，現在好多一些院團，他基本做的一些，不能說(shuō)主旋律不好，獲獎的、政治內容的，所以國家給點(diǎn)費用他省著(zhù)用，再有他不愿意請一些名演員，名演員不好請，有的就存在一些問(wèn)題，所以造成了就是那些公益的多、市場(chǎng)的少，其實(shí)這樣也沖擊市場(chǎng)。更主要是對自己的團隊不利，對作品不利，你老演那種時(shí)尚的東西，所謂的不是市場(chǎng)的東西，老百姓就不愛(ài)看，你送票、票價(jià)低或者為了獲獎，那肯定是越來(lái)越壞，我們這是考慮一切以市場(chǎng)，當然內容也很好，都是健康、正能量的東西，基本上就雅俗共賞，我覺(jué)得這一點(diǎn)其實(shí)目前市場(chǎng)存在很重要的一個(gè)弊病，好多一些領(lǐng)導、院長(cháng)我們也聊天，就是為了獲獎，所以低成本，而且團隊演員又沒(méi)事，大家你干我干都有事干了，但是我覺(jué)得市場(chǎng)是檢驗整個(gè)水平的重要的標準。   
  
  
　　主持人：還有更多的人就想待在一個(gè)那種象牙塔里面，他們不管外面發(fā)生了什么，反正我把我的事情做到了，我每天按點(diǎn)來(lái)上班，我們有劇排就排，沒(méi)劇大家也可以，也度過(guò)一個(gè)很美好的下午，OK了，今天我可以回家了，但是其實(shí)市場(chǎng)并不需要這樣的優(yōu)勝劣汰，直接幾場(chǎng)下來(lái)就直接能檢驗他是否是更多的是大家喜聞樂(lè )見(jiàn)的藝術(shù)形式。江老師您覺(jué)得現在整個(gè)中國的這樣一個(gè)演藝市場(chǎng)，您覺(jué)得存在什么問(wèn)題？   
  
  
　　江小魚(yú)：我覺(jué)得現在整個(gè)中國的演藝市場(chǎng)，它現在有點(diǎn)像春秋戰國時(shí)期，它可能是沙河稷下，它里面有好的，也有不好的一些東西，但是我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)，這個(gè)我覺(jué)得也沒(méi)關(guān)系，它是一個(gè)轉型期的一個(gè)正常的一個(gè)時(shí)代特有的一個(gè)東西，往往我覺(jué)得整個(gè)中國戲劇的，它整個(gè)美好的前景，其實(shí)就在當下的這種混亂之中，它慢慢就澄清起來(lái)，所以我覺(jué)得混亂其實(shí)并不可怕，亂世出梟雄，最后它會(huì )沉淀出很多被時(shí)間證明是經(jīng)典的東西，以及更多的符合這種市場(chǎng)的需求的一些，大家可能都老少皆宜的一些東西，因為現在中國整個(gè)戲劇，它表面上可能一年節目特別多，一年的這種戲劇特別多，或者他可能真正地符合老百姓去，甚至符合這種市場(chǎng)和觀(guān)眾需求的節目，其實(shí)這種的舞臺劇或者話(huà)劇，其實(shí)是非常少，因為很多的就像剛才劉總說(shuō)的，它是很多那種體制內的院團，它不是去追求，它追求的不是說(shuō)我去追求一個(gè)在基于商業(yè)下的藝術(shù)的東西，它很多是為了追求政績(jì)，那么在包括他去獲獎等等，或者去迎合一些形態(tài)的東西，那么這種東西都是也是耗費了很多的時(shí)間和金錢(qián)，其實(shí)最后也不知道被淘汰掉。但是我覺(jué)得現在其實(shí)，我覺(jué)得它整個(gè)的往前流動(dòng)的主流的方式其實(shí)還是有價(jià)值的，即使是很多的體制內的這種院團，他也開(kāi)始意識到這種市場(chǎng)的重要性，對吧？那么市場(chǎng)它怎么能夠，在那些市場(chǎng)上打拼的那些戲劇人，他怎么能夠在一種有序的游戲規則體下他能夠非常安全地做自己的事，越做越大，我覺(jué)得這是現在我個(gè)人覺(jué)得是一個(gè)當前特別需要磨合的東西，因為實(shí)際上現在劉總他跟體制內去聯(lián)合，其實(shí)他也是一個(gè)權宜之計，對吧？那么我覺(jué)得我們現在應該旗幟鮮明的，讓我們的民間的或者一種體制外的這種，對市場(chǎng)的各種敏銳度的這么一些制作人也好或者團隊也好，能夠旗幟鮮明地打出自己的品牌，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)是很重要，就像以前的中國電影一樣，就是它以前任何一種民營(yíng)的企業(yè)你要拍電影，你必須要掛靠一個(gè)電影制片廠(chǎng)，你才能拍片子，但現在很多民營(yíng)企業(yè)它已經(jīng)超過(guò)了整個(gè)中國電影的整個(gè)民營(yíng)企業(yè)的中低產(chǎn)值，已經(jīng)遠遠的把這種國企的這種體制內的電影企業(yè)給甩到后頭，所以我覺(jué)得這個(gè)未來(lái)其實(shí)毫無(wú)疑問(wèn)，也注定是未來(lái)中國戲劇的一個(gè)方向，把這種不符合時(shí)代潮流的這種體制的東西要打破它，我覺(jué)得中國的戲劇才會(huì )有一個(gè)非常飛速的、可期待的發(fā)展。   
  
  
　　主持人：像您剛才提到現在整個(gè)演藝市場(chǎng)有點(diǎn)處于這種混亂的，但是我覺(jué)得也可以用比如說(shuō)現在中國經(jīng)濟進(jìn)入新常態(tài)，我們演藝市場(chǎng)其實(shí)也在新常態(tài)中摸索屬于自己的，符合自己的這種發(fā)展規律的，可能一時(shí)之間完全打破體制內外的，因為還有一些人員的編制問(wèn)題，包括一些整個(gè)安排等等，市場(chǎng)是否適應，但我覺(jué)得在這種新常態(tài)下，慢慢地融合可能最后就是慢慢這個(gè)界限就已經(jīng)沒(méi)了，就像您說(shuō)就像國外一樣，從標準化的角度去出發(fā)，不分是中國體制內的還是體制外的，其實(shí)我特別同意一點(diǎn)，是因為有的時(shí)候，我們注意到就是包括電視劇也好，話(huà)劇也好，每年的產(chǎn)出量很大，但是其實(shí)真正能稱(chēng)為精品的，能稱(chēng)為經(jīng)典的很少，包括甚至有好多電視劇三分之二都已經(jīng)胎死腹中，根本播不出來(lái)，它只是花了大量的人力物力去拍，拍了之后到廣電總局審不去，那么其實(shí)話(huà)劇某些程度上，像您剛才提到，也是有好多的這種可能在短時(shí)間內火爆一點(diǎn)，然后到時(shí)間長(cháng)了之后，根本不能稱(chēng)為經(jīng)典，就被人們整個(gè)遺忘在整個(gè)角落里邊了。其實(shí)說(shuō)到這一點(diǎn)呢，我們知道其實(shí)國內的話(huà)劇比較火的，算是運營(yíng)比較成功的就是《開(kāi)心麻花》，做的還是很不錯的，如果拿《開(kāi)心麻花》和我們《風(fēng)華絕代》來(lái)相對比的，您覺(jué)得從運營(yíng)上面，包括從包裝整個(gè)上面，二者之間的相同點(diǎn)和不同點(diǎn)在哪兒？   
  
  
　　劉忠奎：我覺(jué)得相同點(diǎn)就是質(zhì)量都不錯，不同點(diǎn)它那是一種類(lèi)型，比如我舉個(gè)例子，它這種比較開(kāi)玩笑、喜樂(lè )的一種感覺(jué)，我們是一種年代大戲。要做年代大戲呢，從包裝上、從成本上、從體制上、從各方面都有一定的難度，你要做一個(gè)娛樂(lè )的東西，我認為就是稍微簡(jiǎn)單一點(diǎn)，但是《開(kāi)心麻花》做的非常成功，他們也做工業(yè)化、系統化的，而且我覺(jué)得包括孟金輝（音）他那個(gè)戲也都形成規模了，體制上包括質(zhì)量上、包括質(zhì)量上都非常通，所以我說(shuō)一個(gè)通字，一通百通，所以話(huà)劇現在我覺(jué)得和中國市場(chǎng)，它是一塊肉，也是不可分割的一塊肉，我覺(jué)得從中國的演出市場(chǎng)來(lái)講，現在慢慢的大洗牌，包括也是優(yōu)勝劣汰，尤其現在我覺(jué)得走自己的路，做自己的事，要做自己的主，就怎么講？你做事不能光看別人的臉色，你像以前做那些演唱會(huì )，都存在好多一些，雖然效益好，但是五六萬(wàn)體育場(chǎng)出現看不清楚，甚至有的反映票價(jià)高，有時(shí)質(zhì)量保證不了的，我覺(jué)得現在來(lái)講我們做自己的，包括一些舞臺劇、話(huà)劇它有它的特點(diǎn)，雅俗共賞，包括從00后的到年齡大的他都喜歡，而且內容上呢，也是比較適宜，有一種共鳴和互動(dòng)，我覺(jué)得以后真的要有自己的版權，你像我們自己做完版權了，我們隨時(shí)可以演，隨時(shí)可以改，我們走自己的路嘛，所以自己比較方便，這是目前來(lái)講應該所有的，包括現狀的情況都存在著(zhù)一些，反正演出這塊就兩部分，一個(gè)買(mǎi)賣(mài)，一個(gè)自己做，還是以自己做這樣比較方便，比較好。   
  
  
　　主持人：那江老師怎么來(lái)評價(jià)這兩部劇這樣的異同點(diǎn)，因為剛剛劉老師講了自己的觀(guān)點(diǎn)，您怎么來(lái)看？   
  
  
　　江小魚(yú)：首先我覺(jué)得一個(gè)正常的戲劇的產(chǎn)業(yè)結構里面，就應該是百花齊放，它就應該多種類(lèi)型才正常，就像好萊塢的電影，細分它有一千多種類(lèi)型，那么我覺(jué)得只有不同類(lèi)型的東西，它同時(shí)在健康地成長(cháng)的話(huà)，我覺(jué)得這才能構成一個(gè)大的所謂的戲劇的生態(tài)，所以我覺(jué)得從這方面來(lái)說(shuō)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它們應該沒(méi)有什么可比性，因為它是不同類(lèi)型，再加上孟金輝這種小劇場(chǎng)等等，它可以就各自的特點(diǎn)，然后如果從藝術(shù)的角度來(lái)說(shuō)，他應該是兩種不同的東西，就是可能《風(fēng)華絕代》是一種相對來(lái)說(shuō)比較經(jīng)典的，類(lèi)似那種滿(mǎn)漢全席這種，它可能是個(gè)大菜，但我覺(jué)得《開(kāi)心麻花》呢，它可能像一個(gè)麻辣燙，對吧？麻辣燙也能變成產(chǎn)業(yè)，麻辣燙年輕也都非常喜歡，你說(shuō)它是個(gè)快餐吧，吃上癮了還老惦記。而且從嚴格意義上來(lái)說(shuō)，像《風(fēng)華絕代》它可能是一個(gè)傳統意義上的，經(jīng)典意義上的一個(gè)話(huà)劇，傳統的話(huà)劇，它的整個(gè)的結構它是傳統的話(huà)劇，《開(kāi)心麻花》它其實(shí)某種意義上來(lái)說(shuō)，更像舞臺上的綜藝節目，它其實(shí)是一個(gè)綜藝節目，我個(gè)人覺(jué)得，它里面當然有戲劇的一些結構在里頭，但它整個(gè)醉翁之意不在酒，它不在于構建一個(gè)規范上的、經(jīng)典意義上戲劇的模塊，它只是根據一個(gè)當下的一些東西，它進(jìn)行了一個(gè)綜藝性的東西，所以它從某種程度來(lái)說(shuō)，它跟劉老根那種大舞臺，其實(shí)它有異曲同工，它有一個(gè)非常清晰的受眾群體，就白領(lǐng)、年輕人，活在當下的年輕和白領(lǐng)，就像劉老根似的，一幫層次比較低的能看，那么《風(fēng)華絕代》它可能給一些對藝術(shù)、對戲劇有一些品位的或者了解的人去看，從它整個(gè)人群是不一樣的。   
  
  
　　主持人：也就是說(shuō)不管從制作、從內容還是從整個(gè)受眾的層面去分析，兩者之間其實(shí)各有自己的，各有千秋。   
  
  
　　江小魚(yú)：從這點(diǎn)恰恰證明戲劇的，不管是它的藝術(shù)上還是市場(chǎng)，商業(yè)模式上，其實(shí)都是無(wú)限廣闊的，它有無(wú)數的可能性，包括它的銷(xiāo)售模式也非常不一樣。比如說(shuō)它們倆如果非要說(shuō)最大的區別就是《風(fēng)華絕代》是以不變應萬(wàn)變，因為它舞臺上從主演到內容都是永遠的，它去應萬(wàn)變一直到現在，那么《開(kāi)心麻花》是以萬(wàn)應不變，永遠在變化，但它的觀(guān)眾群可能在生長(cháng)，它可能以前的觀(guān)眾群到后來(lái)觀(guān)眾群，可能都在長(cháng)大，但是它永遠針對年輕人。   
  
  
　　主持人：所以就是《風(fēng)華絕代》剛才像您說(shuō)兩個(gè)字經(jīng)典，因為經(jīng)典永遠都是不過(guò)時(shí)，經(jīng)典在每一個(gè)時(shí)代都有它的擁護者和受眾。   
  
  
　　江小魚(yú)：《開(kāi)心麻花》屬于點(diǎn)睛，你知道吧，點(diǎn)睛之筆，它點(diǎn)出這個(gè)時(shí)代的睛。   
  
  
　　主持人：沒(méi)錯，很有時(shí)代感，我們《風(fēng)華絕代》是既也歷史的厚重感，又有時(shí)代現代的這種韻味在里面，那個(gè)可能就是說(shuō)這種時(shí)代的這種特性比較強了一點(diǎn)。那說(shuō)到商業(yè)方面的，您剛才提到說(shuō)現在還有好多人在跟您繼續推這個(gè)劇。   
  
  
　　劉忠奎：我們計劃了，因為我們從做完這個(gè)之后一直考慮下一部戲，現在已經(jīng)準備上，一年基本就一到兩部，每年都做，做得考慮我們自己的結果，一定要市場(chǎng)好、口碑好，不能做到經(jīng)典吧，也力爭做得更好一些，所以對話(huà)劇充滿(mǎn)了信心，對市場(chǎng)也是感覺(jué)非常好，只要做的好的作品，市場(chǎng)是接受的。   
  
  
　　主持人：那跟我們合作過(guò)的這個(gè)，跟《風(fēng)華絕代》簽約的這樣一些包括演出的承辦商等等的，都說(shuō)自己賺到錢(qián)了，那這其中其實(shí)這種合作方式是最愉快的，是一種多方盈利的這樣一種局面，這其中除了門(mén)票以外，還包含了哪些的費用。   
  
  
　　劉忠奎：我覺(jué)得《風(fēng)華絕代》有個(gè)特點(diǎn)，就如同我們這次海外的接待商，他們也接過(guò)好多一些大師的戲，包括其他的話(huà)劇，都在海外演。當然他個(gè)人親自說(shuō)的，唯一賺錢(qián)的就是我們《風(fēng)華絕代》在海外，我覺(jué)得在國內也是如此，我們的中靶率我認為是99%，可能就有一場(chǎng)，我也不說(shuō)了，多賺點(diǎn)錢(qián)，從這點(diǎn)來(lái)證明話(huà)劇的經(jīng)典，經(jīng)典還得有市場(chǎng)，市場(chǎng)和經(jīng)典結合在一起，那就是最好的，所以這個(gè)話(huà)劇呢，就是從市場(chǎng)來(lái)講也好。   
  
  
　　主持人：《風(fēng)華絕代》算一個(gè)大的制作了，小制作的成本比較低，小劇場(chǎng)的那種，可能從小眾的人群先培養起觀(guān)眾這樣一種收視的習慣，我們這種大制作，當初是不是也經(jīng)過(guò)融資的過(guò)程。   
  
  
　　劉忠奎：這個(gè)戲制作成本還是比較高呢，但是呢，我本人有信心，所以基本都用我們自己的費用，但是也有北京兒藝一開(kāi)始借了一部分，當然早就OK了嘛，如果好的作品自己充滿(mǎn)信心我覺(jué)得可以不融資，因為你自己有把握，有盈利，就不會(huì )有擔心，都無(wú)所謂嘛，所以基本就靠我們自己的資金來(lái)制作。   
  
  
　　主持人：說(shuō)到這個(gè)票務(wù)市場(chǎng)，因為我們知道現在就是有的人看演出，我不知道二位的習慣，我身邊有的一些朋友是如果要是能有贈票，或者是能要到票，或者有一些團體票，他們肯定永遠選擇低價(jià)的，去看一個(gè)很有藝術(shù)價(jià)值的一個(gè)話(huà)劇，音樂(lè )會(huì )也好，芭蕾舞也好，歌劇也好，那我記得您好像曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，說(shuō)我們這個(gè)天津存在著(zhù)這樣一些方式。   
  
  
　　劉忠奎：開(kāi)玩笑的。   
  
  
　　主持人：其實(shí)全國都有這樣的一種現象，包括之前我在采訪(fǎng)的時(shí)候，我們北京有一個(gè)惠民的文化消費季的活動(dòng)，希望更多的人參與其中，但是還是有這樣一種“陋習”，您覺(jué)得您怎么來(lái)看這種現象？   
  
  
　　劉忠奎：現在隨著(zhù)票的問(wèn)題是老生常談，我們在比如人代會(huì )上，包括一些文化部、座談演出行業(yè)內，老提到贈票要票，其實(shí)這個(gè)我覺(jué)得就在主辦單位，在制作數據公司，你要有好的作品，市場(chǎng)賣(mài)得好，它就不送票了，如果你作品不好，你送票都沒(méi)人看。從北京來(lái)講，我認為是全國的典范，第一現在沒(méi)有什么要票的，就是從官方現在基本都沒(méi)有，不允許，而且管理的非常好，包括劇場(chǎng)這塊也是比較規范的，這個(gè)從兩個(gè)分析，你出品不好的東西，你沒(méi)人看，所以他就送票嘛，送票就以為追影響市場(chǎng)，影響著(zhù)效果，所以這點(diǎn)來(lái)講，一步一步現在各地走的都不錯，像那種贈票的越來(lái)越少，就看你作品，你像咱們現在目前來(lái)講好的一些項目很快就銷(xiāo)售一空，你作品好就沒(méi)有送票，誰(shuí)送？現在而且隨著(zhù)市場(chǎng)化，大家也都啊做得越來(lái)越好。   
  
  
　　主持人：像您說(shuō)的從我們自身來(lái)說(shuō)，我這個(gè)作品如果做得好，就像某一些品牌，我放在那兒，我照樣對它是趨之若鶩，我不會(huì )有這種贈送、甩賣(mài)，就是包括朋友、團購這樣的一種形式出現，江老師怎么來(lái)看這個(gè)現象呢？   
  
  
　　江小魚(yú)：我覺(jué)得要票的文化，它其實(shí)是一個(gè)國民劣根性，你知道嗎？就是說(shuō)他其實(shí)會(huì )發(fā)現，可能這個(gè)城市或人群的素質(zhì)越高，可能這種事就越少，整體的文明程度越低的時(shí)候，這個(gè)東西越多，你像我記得我們在一些地方上，一些比如說(shuō)地級市你會(huì )發(fā)現很多特別奇怪的事，其實(shí)這張票的價(jià)格并不高，比如說(shuō)演出，其實(shí)這個(gè)票比如不高吧，有200塊錢(qián)一張，但他可能會(huì )花四五百塊錢(qián)送禮，托人去弄，為什么？在這個(gè)小地方形成一個(gè)習慣，覺(jué)得自己買(mǎi)票看演唱會(huì )或者看一個(gè)話(huà)劇，覺(jué)得這事挺丟人的，覺(jué)得你混得不好，別人給你票你覺(jué)得這個(gè)事他有面子，這是中國的一種，我覺(jué)得是一個(gè)國民劣根性，它實(shí)際上是一個(gè)惡習，就是他完全是一種人際社會(huì )，我們以前中國長(cháng)期以來(lái)這種人際社會(huì )，所以養成的一種丑陋的一面，當然有些包括這種，所以我覺(jué)得能夠把這個(gè)杜絕掉，我覺(jué)得這才是進(jìn)入到一個(gè)有序的、一個(gè)正常社會(huì )的標志，就無(wú)是你是一個(gè)文明人，我覺(jué)得這是一個(gè)標志，其實(shí)這個(gè)文明野蠻的標志。   
  
  
　　主持人：其實(shí)您說(shuō)到這個(gè)，我想到因為在今年年初一月一號那天，我去人民大會(huì )堂聽(tīng)音樂(lè )會(huì )，然后當時(shí)我跟我同學(xué)說(shuō)這件事情，他說(shuō)你是自己買(mǎi)的票嗎？我說(shuō)是，我說(shuō)在票務(wù)網(wǎng)上去訂的票，然后他說(shuō)你為什么要買(mǎi)，因為他們家是有在高校當老師的，他說(shuō)高校，我不說(shuō)哪個(gè)學(xué)校，每一次都有這樣的一種領(lǐng)導票、贈票，說(shuō)你下回要你跟我說(shuō)，我說(shuō)你確定每一場(chǎng)我想看哪個(gè)多會(huì )有，他說(shuō)基本上就是。所以就在我的觀(guān)念里，因為人家藝術(shù)工作者付出了這樣一種勞動(dòng)，我就應該有回報，而且在那兩個(gè)小時(shí)，盡管可能票價(jià)高一些，但是我受到那種精神上的愉悅，是沒(méi)有用這種經(jīng)濟上的這種金錢(qián)所衡量的，但是好多人就不會(huì )去理解這點(diǎn)，說(shuō)你花一千多、花兩千多去聽(tīng)一個(gè)音樂(lè )會(huì )就兩個(gè)小時(shí)，回家聽(tīng)光盤(pán)好像也是一樣的，因為現在國內有這樣的一種想法，就是人認為尤其是比如說(shuō)年齡稍大一些的人，他們認為北京的票價(jià)，包括演出市場(chǎng)的票價(jià)有點(diǎn)高，他們有點(diǎn)接受不了，二位怎么來(lái)看這樣的一種老百姓的這樣一種認知和我們整個(gè)票務(wù)市場(chǎng)呈現出來(lái)的這樣不一樣的距離感。   
  
  
　　劉忠奎：這也是老生常談的問(wèn)題，關(guān)于票價(jià)的、贈票的，這票價(jià)高確實(shí)有的項目高，但是呢，我個(gè)人認為，這個(gè)票價(jià)如果是對于一個(gè)經(jīng)常做一些文化演出活動(dòng)的專(zhuān)業(yè)單位，他一般來(lái)講他認為這是市場(chǎng)調節，你像話(huà)劇是比較中低檔的，最高的也就880、680，最低的就80、100、180，這個(gè)很正常。但是有的演唱會(huì )，你像韓國的，包括頂級的一些大腕兒們，他越高他有面子，所以形成了這種不好的風(fēng)氣，其實(shí)我覺(jué)得一個(gè)是杜絕太高，第二呢，就是還是需要市場(chǎng)調節，因為市場(chǎng)物有所值，你東西不好你賣(mài)的高沒(méi)人看，你東西好，如果適度了，要適度，我覺(jué)得市場(chǎng)能夠接受，我個(gè)人就這兩點(diǎn)。   
  
  
　　主持人：那在今天節目最后，也想請二位說(shuō)一說(shuō)我們2015年，包括可能這個(gè)今后的一年兩年之內，有什么樣的一些演出的計劃，或者是有什么樣自己的一些個(gè)人的這樣一個(gè)工作的計劃，劉老師。   
  
  
　　劉忠奎：做演出啊，首先一點(diǎn)，還是我個(gè)人認為，一切以市場(chǎng)為準，要豐滿(mǎn)，像我們巨龍文化做的就比較雜，大型活動(dòng)、演唱會(huì )、經(jīng)濟代理，商業(yè)演出，而且我這幾年主張創(chuàng )業(yè)，做自己的產(chǎn)品，走自己的路，做自己的事，項目得一個(gè)一個(gè)做，中國的文化市場(chǎng)、演出市場(chǎng)從現在來(lái)講是越來(lái)越規范，所以從我們的，作為一個(gè)演出商也好，出品人也好，按照市場(chǎng)規律，按照國家的一些政策，好的內容去做，一點(diǎn)點(diǎn)做，是非常好的，也是非常興旺的。   
  
  
　　主持人：江老師，您未來(lái)的規劃有什么？   
  
  
　　江小魚(yú)：對，就是我自己的主業(yè)一直都是做電影導演，電影的制作，但是2015年對我本人來(lái)說(shuō)，是一個(gè)劃時(shí)代的一年，今年是我本人的，應該某種意義上來(lái)說(shuō)叫戲劇的元年，為什么呢？因為以前我可能都是以一種觀(guān)眾的形態(tài)進(jìn)入，對吧？那么今年呢，我正好是要跟劉總，還用戰馬的李�。ㄒ簦┖退麄円黄�，我們專(zhuān)門(mén)組建了一個(gè)中國的，可能是亞洲都是第一家，就是戲劇營(yíng)銷(xiāo)公司，首先我要做的是一個(gè)叫中國戲劇的排行榜，用這個(gè)排行榜去把，因為現在整個(gè)的戲劇它是在，都是線(xiàn)下的事，對吧？流散在全國，等于我們通過(guò)這種中國戲劇排行榜，把整個(gè)的中國的這個(gè)，某種意義上來(lái)說(shuō)一盤(pán)散沙，我們凝聚在一塊，而且讓更多的人去了解戲劇，去感受戲劇。   
  
  
　　劉忠奎：去振興和發(fā)揚。   
  
  
　　江小魚(yú)：戲劇里的好的東西，讓大家去熱愛(ài)，因為畢竟在中國目前，雖然戲劇本身它的前景無(wú)限，但是從絕對意義上來(lái)說(shuō)，中國的戲劇的觀(guān)眾還是少之又少，所以我們希望能夠通過(guò)我們的這種戲劇營(yíng)銷(xiāo)跟中國戲劇的排行榜，能夠讓更多更多的觀(guān)眾能夠去關(guān)注戲劇，能夠進(jìn)劇場(chǎng)去看那些戲劇。   
  
  
　　主持人：也就是說(shuō)整合全國優(yōu)質(zhì)的資源，讓他們能夠更多地。   
  
  
　　劉忠奎：因為去年和今年文化演出的排行榜老二，老二就是戲劇，當然流行業(yè)還是第一，而且呢，現在的戲劇市場(chǎng)非常大，一線(xiàn)、二線(xiàn)、三線(xiàn)、四線(xiàn)，而且中國的戲劇，包括音樂(lè )劇、話(huà)劇為主的，已經(jīng)普及了好多城市，已經(jīng)十幾年了，應該在前景上越來(lái)越好，所以我們還有一個(gè)，就是我們朱馬楊，就是我是一個(gè)朱、一個(gè)馬、一個(gè)楊我們成立一個(gè)戲劇銷(xiāo)售，中國戲劇排行榜，我覺(jué)得應該還是慢慢來(lái)吧，好吧。   
  
  
　　主持人：好的，非常感謝今天二位能夠做客我們的節目，也希望通過(guò)我們更多的話(huà)劇人、戲劇人的努力，能夠給我們老百姓呈現出更多的喜聞樂(lè )見(jiàn)的作品，也再次感謝各位的收看，更多精彩內容，我們也期待與您持續分享，我們下期再見(jiàn)！