主持人：觀(guān)眾朋友大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)2016全國兩會(huì )特別節目——代表委員談文化。我國的文化體制與社會(huì )經(jīng)濟的發(fā)展和民眾的文化需求，其實(shí)并沒(méi)有實(shí)現完全的兼容，所以文化體制的改革一直也是近兩年兩會(huì )的重點(diǎn)。今天演播室中，全國人大代表、安徽省出版工作者協(xié)會(huì )主席、安徽出版集團原董事長(cháng)王亞非，就如何推進(jìn)文化體制改革，來(lái)和我們一同探討。王代表您好。

　　王亞非：謝謝大家來(lái)看這個(gè)節目，我也很高興來(lái)參加中國經(jīng)濟網(wǎng)關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)的訪(fǎng)談，大家共同探討我們文化體制改革如何進(jìn)展得更好，謝謝。

　　主持人：今年您來(lái)到兩會(huì )準備了哪些議案？能跟我們談?wù)剢幔?/p>

　　王亞非：因為我是做文化產(chǎn)業(yè)的，議案首先是圍繞文化產(chǎn)業(yè)，隨著(zhù)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和文化體制改革的深入，現在我們面臨進(jìn)一步如何把文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展搞更穩，更繁榮，更加有實(shí)力，走上國際化。就文化體制改革來(lái)講，怎么使我們的社會(huì )效益、經(jīng)濟效益，社會(huì )上，國家民族包括市場(chǎng)都能夠有機結合起來(lái)，這是我們現在要研究的主要課題。

　　所以，這次我想提的議案是就文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展里面具體的一些想法，提出一些個(gè)人的建議供大家參考和討論。

　　主持人：我們知道出版行業(yè)一直是文化產(chǎn)業(yè)當中的傳統的業(yè)態(tài)，其實(shí)它也是文化體制改革的重點(diǎn)內容，就您了解的企業(yè)，包括安徽出版集團在內，他們文化體制改革有什么重點(diǎn)？

　　王亞非：文化體制改革幾十年來(lái)，改革的重點(diǎn)是把國有的事業(yè)單位改成企業(yè)單位，企業(yè)有兩個(gè)最明顯的標準，自主經(jīng)營(yíng)，自負盈虧，你要把你的產(chǎn)品做到精致，很受歡迎。使這個(gè)隊伍能夠成長(cháng)發(fā)展，使你的企業(yè)能夠有實(shí)力，有擴展的空間，能夠有核心競爭力。這是文化改革帶來(lái)的現象。第二個(gè)，文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)變得很豐富，從簡(jiǎn)單的做書(shū)，書(shū)的延伸品，圖書(shū)與影視結合，圖書(shū)旅游結合我們文化產(chǎn)業(yè)整個(gè)文化加互聯(lián)網(wǎng)，或者互聯(lián)網(wǎng)加文化，都在融合，這是一個(gè)新的業(yè)態(tài)變化，人才也在變化，從單一專(zhuān)業(yè)做圖書(shū)和出版，把出版的知識產(chǎn)權，出版的創(chuàng )意，出版的副業(yè)整合，以及出版走向資本市場(chǎng)，走向國際，各個(gè)環(huán)節、過(guò)程、元素都整合好，挖掘好。

　　大家可以看到，現在中國已經(jīng)有很多出版集團走向資本市場(chǎng)，資本表現得不錯，受到很多吹捧，增加了實(shí)力，加強傳播加強文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)與化業(yè)態(tài)融合思想是最重要的，資源盤(pán)活，市場(chǎng)很多元素上我們文化的影，我們的民族，價(jià)值觀(guān)，業(yè)態(tài)，社會(huì )各方面的生活狀態(tài)都能夠結合，這種觀(guān)念引導大家正能量，引導大家會(huì )生活，引導大家愛(ài)國家，引導大家愛(ài)家庭，很多元素都在不斷地變化。所以，文化人的觀(guān)念首先要打破小圈子，出版單位原來(lái)大部分是自?shī)首詷?lè )，關(guān)起門(mén)來(lái)傳統的模式，現在把門(mén)打開(kāi)歡迎各種元素到出版界來(lái)，出版界也把資源分層次，對外整體融合，出版業(yè)是非常繁榮的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，可以變成大的產(chǎn)業(yè)鏈，立體發(fā)展的框架，這是你如期來(lái)經(jīng)營(yíng)和發(fā)展的問(wèn)題，后續十年用在真正的文化發(fā)展力上。

　　主持人：出版行業(yè)在文化體制改革上有哪些地方可以推進(jìn)的？

　　王亞非：文化體制改革主要是改革體制，所有權問(wèn)題，企業(yè)的歸屬問(wèn)題，經(jīng)營(yíng)問(wèn)題，真正使每個(gè)員工每個(gè)專(zhuān)業(yè)人員，或者每個(gè)參與者都能有積極性，首先體制改革以后要機制改革，機制改革有分配的問(wèn)題，也有積極性的問(wèn)題，約束的問(wèn)題，退出的問(wèn)題，一般企業(yè)第一是激勵機制，第二是約束機制，第三是退出機制。首先，激勵機制是調動(dòng)積極性的，約束機制是你的底線(xiàn)，退出機制是給你保障或者是淘汰，這三個(gè)必須要有，現階段重點(diǎn)是激勵機制，法人治理結構，股權激勵，資源分配，工作平臺，這些都是一些方面，所以機制就是所謂的用好人才，盤(pán)活資源這兩句話(huà)，怎么用好人，怎么盤(pán)活是很重要。

　　主持人：安徽出版集團是一家以出版為主業(yè)的上市企業(yè)，您覺(jué)得在文化體制改革當中，安徽出版集團率先邁出這樣一步，對整個(gè)行業(yè)有什么引領(lǐng)作用嗎？

　　王亞非：安徽出版集團首先突破的是傳統的模式和概念。跳出出版看出版，因為出版是一個(gè)大產(chǎn)業(yè)，出版是一種知識產(chǎn)權，是一種核心的東西，掌握了知識產(chǎn)權，掌握了版權，或者你掌握了專(zhuān)業(yè)知識就可以無(wú)限發(fā)揮，這一點(diǎn)上我們首先做了突破。第二，把傳統的案頭工作走向了市場(chǎng)，案頭就是市場(chǎng)，資源就是實(shí)力，資本就是你的推動(dòng)力，這樣使大家產(chǎn)生了很多變化，工作狀態(tài)，企業(yè)發(fā)展目標，管理模式都結合市走向市場(chǎng)，爭取更大的資源和知識產(chǎn)權發(fā)揮的作用，做了不少工作。

　　再其次就是培養人才，我們沒(méi)有什么局限，人才非要這樣的標準或者非要那樣的標準，只要能在某一方面發(fā)揮作用最重要，就是專(zhuān)業(yè)化。只要你能認真做事就給你一個(gè)舞臺，你的知識面和你的能力能夠結合起來(lái)，給你一個(gè)更好平臺。所以，我們覺(jué)得人才和職業(yè)經(jīng)理人就是我們這個(gè)公司一直要關(guān)注的重點(diǎn)的目標。安徽出版集團圍繞著(zhù)主業(yè)的多元化經(jīng)營(yíng)，做大產(chǎn)業(yè)，做強主業(yè)。

　　安徽出版集團從十年前八九億規模到去年大概銷(xiāo)售收入是230多億，不管它發(fā)展的中間存在什么樣的問(wèn)題，畢竟走上一個(gè)很龐大的市場(chǎng)規模，在這個(gè)市場(chǎng)規模中間總能找到自己的生存平臺，如果是一個(gè)很小的平臺，業(yè)態(tài)很小的面，很難找到你適宜生存的地方。安徽出版集團，觀(guān)念，業(yè)態(tài)和管理是有突破的。

　　主持人：做強主業(yè)，做大產(chǎn)業(yè)，該怎么理解這樣的理念？

　　王亞非：做強主業(yè)主要是把你真正擁有的傳統出版怎么發(fā)力，你做書(shū)也不是一本書(shū)的問(wèn)題，其實(shí)做書(shū)是一個(gè)工程，是立體開(kāi)發(fā)，從你的內容到表現形式，表現渠道，一直到你的衍生品，融合體，都是可以的，這是做強主業(yè)。

　　主持人：本源不能變。

　　王亞非：是這樣的，有一定的品牌，有一個(gè)知識產(chǎn)權，有業(yè)態(tài)影響力，有一定管理的整體程序，這些東西是主業(yè)方面。我們做主業(yè)方面也獲得了國家五個(gè)一獎，很多項目，國家重點(diǎn)出版工程，業(yè)界做了比較好的精品。第二，培養了很多人才，人才是我們做強主業(yè)的重大方面，我們原來(lái)出版社比較弱，很小，幾百萬(wàn)，最多上千萬(wàn)，現在我們出版集團最小的出版社也有四五千萬(wàn)的銷(xiāo)售收入，最大達到10億銷(xiāo)售收入，一兩億的利潤，本身就是成長(cháng)，因為是地方企業(yè)。

　　第二，原先認識的作者比較少，銷(xiāo)售網(wǎng)絡(luò )比較弱，現在統統都建立了。從出版主業(yè)業(yè)態(tài)，逐漸和影視、數字傳媒、動(dòng)漫，包括教育，在線(xiàn)教育和幼兒教育，都結合了。做大產(chǎn)業(yè)是使你現有主業(yè)的資源，主業(yè)的人才，能夠逐漸向各種產(chǎn)業(yè)面融合，使你的資源得到再次利用，再次開(kāi)發(fā)，變成新的發(fā)力點(diǎn)，沒(méi)有主業(yè)很難講你產(chǎn)業(yè)就是很強大，也許很專(zhuān)但未必很強大。

　　主持人：資本在文化改革當中也很重要，您怎么看待資本在文化體制改革當中的重要作用？

　　王亞非：因為現在每一個(gè)產(chǎn)業(yè)沒(méi)有資本的推動(dòng)，它想做得很強大可能也可以，由于時(shí)間問(wèn)題，競爭力問(wèn)題，有時(shí)候會(huì )失去機會(huì )，資本助推主要是使企業(yè)及時(shí)抓住機會(huì )，盡快積累資源，重點(diǎn)攻關(guān)一些大的項目。對出版來(lái)講，出版人拿到資本以后盡快占有一些好的資源，向不同的業(yè)態(tài)擴展自己的版圖，現有人才才能在各個(gè)行業(yè)得到發(fā)揮。比如說(shuō)，你自己有了，你可以更多積累、搜集各種各樣傳統的，歷史的，文化的，各種業(yè)態(tài)的版權，還可以創(chuàng )新很多經(jīng)營(yíng)模式，甚至你到數字方面開(kāi)拓需要燒很多錢(qián)，資本市場(chǎng)助力，憑你一般的小本經(jīng)營(yíng)，賣(mài)一本書(shū)兩本書(shū)去找資本挖新的資源都不太可能，資本是聚力的。

　　主持人：很多資本越來(lái)越開(kāi)放，該如何推動(dòng)國有資本合理配置，提高資源利用率？

　　王亞非：在我們企業(yè)來(lái)講，國有資本是大頭，是主力，需要各種資源，吸收各種資源的時(shí)候就包括了吸收各種資本，吸收各種資本的時(shí)候就包括吸收各種人才，這種資本融合未必都是完全需要資本的，可能更需要資源，可能更需要人才，通過(guò)資本市場(chǎng)融合把資源就帶進(jìn)來(lái)了，單純講資源，單純人才，沒(méi)有資本力量推動(dòng)，也未必和你在一起合作，也未必能影響到你的發(fā)展。當然最主要還是機制，按照一定的市場(chǎng)規律，在一定的導向，在一定指導原則下，一定市場(chǎng)力量的推動(dòng)，加上管理機制的變化，使企業(yè)能規范走向一個(gè)對市場(chǎng)發(fā)展有利，對產(chǎn)品發(fā)展有利的管理機制，這樣才能真正把符合文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規律或者是模式找出來(lái)，發(fā)展下去。

　　主持人：金融對于文化產(chǎn)業(yè)結合它是雪中送炭而不是錦上添花的作用？

　　王亞非：文化產(chǎn)業(yè)需要在現有情況下得到最好的發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)很怪，小錢(qián)并不缺，大錢(qián)又不夠，你說(shuō)加上一把火馬上就能發(fā)揮更大的作用，這講起來(lái)也叫雪中送炭，就差這把力。金融對文化產(chǎn)業(yè)，文化貿易的支持，沒(méi)有完全解決好自己的積累，沒(méi)有完全走到市場(chǎng)的推動(dòng)前靠金融市場(chǎng)點(diǎn)對點(diǎn)精準扶持的作用，其實(shí)資本市場(chǎng)吸收很多社會(huì )資本，金融是點(diǎn)對點(diǎn)給你更多的支持，這也是一種資本。所以，我覺(jué)得特別是一些小的文化產(chǎn)業(yè)，往往差那一點(diǎn)就能把事情做起來(lái)。

　　第二，文化產(chǎn)業(yè)沒(méi)有很多支撐它貸款的條件，文化產(chǎn)業(yè)最大的能量就是它的版權，知識產(chǎn)權，可以作為它真正的資本，很難把知識產(chǎn)權作為它的一種本錢(qián)和銀行去對接，所以金融對于文化產(chǎn)業(yè)是雪中送炭，對中小企業(yè)，對某一段時(shí)間，大企業(yè)存在的并購重組，走向國際需要很大推動(dòng)的時(shí)候起到很大作用。金融融資比上市公司來(lái)得更精準，更好更快。

　　主持人：剛剛您提到安徽出版集團這樣的大企業(yè)可以推動(dòng)讓自己做得更大，對于中小企業(yè)說(shuō)融資難是一個(gè)問(wèn)題，銀行融資該如何給中小企業(yè)更好幫助呢？

　　王亞非：主要對他們有了解，真正了解他們的核心競爭力，他們的活力，他們的市場(chǎng)，相信這個(gè)種子是能開(kāi)花獲取收獲的，這個(gè)階段對于文化產(chǎn)業(yè)的了解和判斷需要專(zhuān)業(yè)人才，所以現在很多銀行建立文化產(chǎn)業(yè)專(zhuān)門(mén)的風(fēng)投，這個(gè)人專(zhuān)門(mén)研究文化產(chǎn)業(yè)的模式、特點(diǎn)和結合點(diǎn)在什么地方，主要還是我們文化產(chǎn)業(yè)本身要了解自己，對自己正確評估的機構，你的知識產(chǎn)權到底價(jià)值多少，機制怎么評，體系怎么建立要加強，還沒(méi)有完全做到。

　　第二，知道它是怎么運作的，對運作的情況，里邊的特點(diǎn)知道了就知道什么時(shí)候該用錢(qián)，怎么才能保證收錢(qián)，怎么預估它的市場(chǎng)前景都了解就不成問(wèn)題。如果每個(gè)銀行都要靠物權，靠很多死資產(chǎn)來(lái)抵押給一些企業(yè)融資，企業(yè)很難發(fā)展，特別是文化產(chǎn)業(yè)，文化產(chǎn)業(yè)所有競爭力可能都是在創(chuàng )意上，都是在資源挖掘上，在人才的發(fā)揮上，我覺(jué)得了解文化產(chǎn)業(yè)最主要了解文化產(chǎn)業(yè)的人才和它的模式。

　　主持人：您提到了人才，您曾經(jīng)也提到過(guò)文化產(chǎn)業(yè)的體制改革可以從經(jīng)濟體制改革當中借鑒一些經(jīng)驗，比如引入職業(yè)經(jīng)理人制度，股權激勵制度，其實(shí)在文化產(chǎn)業(yè)當中還是新的課題，您該如何介紹才能讓我們理解引入職業(yè)經(jīng)理人方面。

　　王亞非：我覺(jué)得文化產(chǎn)業(yè)很多發(fā)展是靠幾代人努力才能達到某一個(gè)標準或者某一個(gè)水準，這個(gè)行業(yè)也有點(diǎn)向頭腦產(chǎn)業(yè)，感覺(jué)，人在財聚，人走財散，人在文化產(chǎn)業(yè)中起到的作用很大，他的知識，經(jīng)濟，能力，素質(zhì)，都決定了文化產(chǎn)業(yè)向什么方向發(fā)展。引進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人就是法人治理結構中間的一部分，很多人到了一定條件下才能發(fā)揮，比如說(shuō)我們文化產(chǎn)業(yè)需要的復合人才，有很多大師和專(zhuān)家，把這些好的產(chǎn)品和作品怎么運用到市場(chǎng)上受歡迎，怎么獲得更好的經(jīng)濟效益，也獲得更好的社會(huì )效益，可能需要很多復合型人才，比如說(shuō)懂市場(chǎng)，又有文化情懷，這樣才能把事做起來(lái)。同時(shí)，需要很多創(chuàng )意人員，未必是專(zhuān)家，未必是作家，未必是藝術(shù)家，可能是廣告經(jīng)營(yíng)商，他會(huì )創(chuàng )意讓人想象不到的效果。我們需要職業(yè)經(jīng)理人指這一方面，比如投資人，你走入到資本市場(chǎng)沒(méi)有專(zhuān)業(yè)人員操作，憑感覺(jué)操作是不能取得成功的。

　　同樣在一個(gè)體制下，如果沒(méi)有一代代職業(yè)經(jīng)理人做就沒(méi)有積累，就會(huì )斷代，因為到一定程度以后它的知識積累，經(jīng)驗積累，經(jīng)驗教訓積累，會(huì )避免走很多彎路，所以我們文化體制改革，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展十年來(lái)需要越來(lái)越多能夠運作資本，會(huì )管理，眼界高，眼界開(kāi)放的思想。我經(jīng)常講有市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)能力，動(dòng)手能力，文化情懷，大局意識，戰略眼光，專(zhuān)家做專(zhuān)家的事情，還是要有一個(gè)大的操盤(pán)人來(lái)操作，幾年開(kāi)會(huì )我也建議，在法人治理結構中突出這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人制度，職業(yè)經(jīng)理人屬于一個(gè)產(chǎn)業(yè)，屬于世界。

　　十年前我在外經(jīng)貿行業(yè)工作，它的專(zhuān)業(yè)人員是全球的搞資本的，國際貿易的，也可能跟你簽三年合同，五年合同，沒(méi)有跟你簽終生合同，憑能力工作，占有你的股權，文化產(chǎn)業(yè)把這些職業(yè)經(jīng)理人不受資歷，年齡，業(yè)界的限制，會(huì )使我們的產(chǎn)業(yè)更加繁榮。

　　主持人：職業(yè)經(jīng)理人作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)看，目前在中國還是處于發(fā)展階段，和國外相比較我們可以有哪些借鑒？

　　王亞非：職業(yè)經(jīng)理人的說(shuō)法，在大型國營(yíng)企業(yè)里面能夠接受這樣的說(shuō)法，因為法人治理結構，董事會(huì )，監事會(huì )，高管，高管這一層就是職業(yè)經(jīng)理人，他又在不同的行業(yè)工作，有很多的經(jīng)驗積累，眼界，操作能力，這樣的人是憑職業(yè)去工作的，憑職業(yè)的專(zhuān)業(yè)水準和專(zhuān)業(yè)能力去工作，我覺(jué)得應該向國外學(xué)習，在股份制里公司里，或者是上市公司里更加突出這一點(diǎn)，這樣子才能把資源，人脈資本各方面都結合起來(lái)運作，所以職業(yè)經(jīng)理人就是管理模式，專(zhuān)業(yè)的人干專(zhuān)業(yè)的事，懂行的人干懂行的事，這樣干得好一些，職業(yè)經(jīng)理人就是大掌柜，股東是東家，大掌柜是懂得自己在做什么的，對東家負責，對股東負責，對員工負責，把它銜接起來(lái)，做到資產(chǎn)的增值保值，管理的要求，有標準，水準，職業(yè)的素質(zhì)，應該建立一個(gè)制度。國外很大公司職業(yè)經(jīng)理人不是哪個(gè)股東選的，是大家都能夠看到的，獲取你的最大工作效率，工作熱情，工作報答，這是很重要的。

　　主持人：您覺(jué)得文化產(chǎn)業(yè)引入職業(yè)經(jīng)理人的制度會(huì )耗費比較長(cháng)的時(shí)間去培育和形成嗎？

　　王亞非：如果有這個(gè)意識也會(huì )很快的，職業(yè)經(jīng)理人在各行各業(yè)都有，產(chǎn)業(yè)，企業(yè)管理中很多模式是相近的，投資，管理，市場(chǎng)開(kāi)放，這些模式是相近的，文化產(chǎn)業(yè)要更加有文化產(chǎn)業(yè)情懷，有更多關(guān)心理解文化的人才和資源的特點(diǎn)。

　　主持人：所以說(shuō)對職業(yè)經(jīng)理人來(lái)說(shuō)，文化情懷是第一位？

　　王亞非：我認為是，首先得有文化情懷，文化情懷不是簡(jiǎn)單的經(jīng)濟效益問(wèn)題，是懂得怎么發(fā)揮文化對社會(huì )的影響力，對價(jià)值觀(guān)的影響力，和你的經(jīng)濟效益怎么融合，這是非常重要的，文化是民族的精神，好的精神狀態(tài)是由文化來(lái)影響的，讀什么書(shū)做什么人，唱什么歌走什么調，這是很重要的。

　　所以，我覺(jué)得一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人很值得去培養和羨慕。文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展了這么多年，體制改革也十年多了，現在需要深層次研究這個(gè)問(wèn)題，建立這種機制，激勵機制，你培養的人如果不能很好工作又怎么辦呢，沒(méi)有一代一代接下來(lái)就永遠是青黃不接的狀態(tài)，走一個(gè)就荒了半天，一個(gè)團隊不成熟少了領(lǐng)軍人物，都影響了企業(yè)的正常發(fā)揮。

　　主持人：為什么引進(jìn)股權激勵，文化企業(yè)應該如何去做好股權激勵的制度？

　　王亞非：股權激勵是激勵機制當中一種，讓大家把責任，權責利捆在一塊，和股東站在一個(gè)角度考慮問(wèn)題，你也是股東，無(wú)非是大股東小股東，同時(shí)你是職業(yè)經(jīng)理人，我們俗話(huà)叫打工，既是股東又是經(jīng)營(yíng)者，更理解股東的要求，這也是一種考驗，股權激勵是精神鼓勵，也是制度鼓勵，也是經(jīng)營(yíng)鼓勵，也是分配鼓勵。除了當年做的貢獻拿到，很多員工都要股權，股權是長(cháng)遠的保證，現在有能力，身體健康時(shí)覺(jué)得很正常，還有魄力，一旦年齡大了，能力有一些弱了，新的技術(shù)，新業(yè)態(tài)不適應，還有身體不好了，這時(shí)候股權給了你很大的保證，所以你更希望所有的經(jīng)營(yíng)者，都熱愛(ài)企業(yè)，熱愛(ài)事業(yè)，獲得更好的效益，對大家是好的，企業(yè)長(cháng)青，每個(gè)員工享受家庭大環(huán)境，人人為公司做貢獻，公司為人人謀福利，這種狀態(tài)才更好。

　　主持人：良性循環(huán)過(guò)程，單位好，個(gè)人好，個(gè)人好，單位越好。

　　王亞非：現在就業(yè)狀態(tài)來(lái)看，30-40歲以后再謀職業(yè)很困難，所以誰(shuí)都不希望公司出問(wèn)題，不希望爆發(fā)發(fā)展，希望穩定發(fā)展，因為每個(gè)人背后牽涉一個(gè)家庭。我作為公司老板，最大希望是讓員工生活很安心，工作很安心。我要做兩件事，第一，公司要發(fā)展。第二，給員工發(fā)足夠的錢(qián)。發(fā)展、發(fā)錢(qián)是我腦子里根本的兩根弦兒。不發(fā)展就沒(méi)錢(qián)發(fā)，沒(méi)錢(qián)發(fā)就沒(méi)發(fā)展，老板就要想如何發(fā)展發(fā)錢(qián)，讓員工跟著(zhù)你一起努力。職業(yè)經(jīng)理人怎么讓股東放心，怎么讓員工放心，這是很高的要求，永遠超過(guò)股東，永遠超過(guò)一般員工的要求。

　　主持人：文化體制改革當中政府關(guān)系應該如何理順，理順市場(chǎng)和社會(huì )的關(guān)系，做到不越位不缺位，該怎么做？

　　王亞非：政府一直鼓勵做，這個(gè)問(wèn)題做得非常好，簡(jiǎn)政放權，治理大政方針，創(chuàng )造創(chuàng )業(yè)氛圍，給大家更好的環(huán)境，做了很多工作。我覺(jué)得政府沒(méi)缺位沒(méi)越位，但是文化產(chǎn)業(yè)和金融企業(yè)、農業(yè)企業(yè)都不一樣，有底蘊，要天長(cháng)日久，不是急功近利，不是某個(gè)人，某個(gè)政策可以改變。我理解文化產(chǎn)業(yè)是一個(gè)更好的產(chǎn)業(yè)，好到什么地方？不受季節影響，不受氣候影響，沒(méi)有污染，除了精神污染。一般沒(méi)有環(huán)保的影響，政策很穩定，也很支持，這非常好。人才要培養，事業(yè)要發(fā)展，因為時(shí)間短需要更多的投入，需要更多的寬松培育政策，所以叫孵化。文化產(chǎn)業(yè)是國家孵化的重點(diǎn)。農業(yè)這么多年，有1號文件，工業(yè)也在不斷推動(dòng)改革，創(chuàng )新科技有很多政策，文化當然也有很多政策，文化產(chǎn)業(yè)要用好這些政策，或者是用足這些人才，需要很多時(shí)間摸索實(shí)踐，反復過(guò)程才能達到。簡(jiǎn)政放權基礎上給予更多的關(guān)心，給予更多引領(lǐng)，能落地，看得見(jiàn)、摸得著(zhù)操作性強的政策，還要更加了解文化產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)。

　　文化產(chǎn)業(yè)走出去和工業(yè)企業(yè)走出去恐怕差距還是很大的�；ヂ�(lián)網(wǎng)搞商業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)搞房地產(chǎn)都可以，互聯(lián)網(wǎng)文化怎么加，這里有很多的矛盾，還需要國家仔細的研究。

　　主持人：我剛才注意到您用了一個(gè)詞叫“孵化”，我們平時(shí)談到某個(gè)產(chǎn)業(yè)是推動(dòng)和發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)您用孵化這個(gè)詞，動(dòng)物孵蛋需要很多的精力和時(shí)間，對于文化產(chǎn)業(yè)我們是否需要更多的時(shí)間。

　　王亞非：孵化需要時(shí)間和溫暖，這兩個(gè)標準，不溫暖不發(fā)展，沒(méi)有時(shí)間長(cháng)不成熟，所以孵化對文化產(chǎn)業(yè)最合適，因為是成長(cháng)的過(guò)程。很多文化企業(yè)是轉企改制，轉企改制才十幾年，剛剛開(kāi)始學(xué)會(huì )游泳，當然要保護它。先在游泳池里游，最后要到大海里去，現在放到市場(chǎng)里，雖然有一些門(mén)檻限制，總體來(lái)看是在競爭環(huán)境下生存。

　　第二，真正做大師，真正做藝術(shù)，真正做專(zhuān)業(yè)的人，不可能心思同時(shí)放在市場(chǎng)上，他要做的很多是十年磨一劍的事情，這需要國家重點(diǎn)扶持。這里幾種，一種是傳播，讓大家看電影讀書(shū)享受文化。二種是傳承，人類(lèi)文明史有幾種代表傳承，一個(gè)是文字，一個(gè)是文物。文化要有人研究，這不是一般企業(yè)可以做到，要有國家投入。所以文化產(chǎn)業(yè)某種意義上和文化設施、文化繁榮、文化普及結合在一塊，某種程度上希望政府多一點(diǎn)關(guān)心，多一點(diǎn)政策，多一點(diǎn)引導，給時(shí)間，給溫暖。

　　主持人：剛剛談到國家的一些政策，2015年1月份中共中央辦公廳和國務(wù)院辦公廳聯(lián)合引發(fā)關(guān)于加快構建現代文化公共體系的意見(jiàn)，同時(shí)各地出臺了一些相關(guān)政策，政策出臺后您覺(jué)得對出版行業(yè)帶來(lái)怎樣的影響？該如何讓群眾享受更好的公共服務(wù)。

　　王亞非：我覺(jué)得國家做很多事。比如說(shuō)最典型的實(shí)體書(shū)店，原來(lái)很多書(shū)店都要倒閉，沒(méi)有什么人到書(shū)店，國家采取政策引導扶持，給予很多政策，現在到處是很漂亮的書(shū)店，很溫馨的書(shū)店。如果一個(gè)城市沒(méi)有書(shū)店，就好象沒(méi)有花朵一樣�，F在國內大街小巷，包括安徽農村黃山，在山區里有很多書(shū)。

　　主持人：現在個(gè)人發(fā)展農家書(shū)屋，他自己的力量并不是很多，但是借助社會(huì )各界的力量把書(shū)弄過(guò)來(lái)，讓大家閱讀。

　　王亞非：還有捐助到學(xué)校去，不是經(jīng)營(yíng)行為，是為推動(dòng)文化普及。還有讀書(shū)日，每年4月份都有國家讀書(shū)日，還有文化普及惠民活動(dòng)，這些都是很好的。而且現在網(wǎng)絡(luò )讀書(shū)國家也很支持，給了很多政策，我覺(jué)得很繁榮。去年統計紙質(zhì)圖書(shū)在上漲，雖然網(wǎng)絡(luò )出版很多，但是紙質(zhì)的書(shū)優(yōu)點(diǎn)返璞歸真的感覺(jué)，我也喜歡讀網(wǎng)上的東西，但是更喜歡紙質(zhì)的東西，拿在手里的感覺(jué)，放在枕邊，放在桌邊感覺(jué)是不能比，放在枕邊很舒適，天堂就是我的書(shū)房。

　　主持人：一本書(shū)一杯咖啡在午后坐著(zhù)，很享受。

　　王亞非：這是故事，這是創(chuàng )業(yè)，這是動(dòng)漫，也可以是詩(shī)歌。如果人進(jìn)入到這種境界，如果物質(zhì)豐富，精神到這種程度，社會(huì )就和諧，讀書(shū)是社會(huì )和諧最重要的黏合劑。政府這幾年推動(dòng)起了很大的作用，文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應該說(shuō)很多的功勞都是國家的重視，政府的推動(dòng)，體制的幫助。否則憑個(gè)人能力，是無(wú)法達到文化產(chǎn)業(yè)今天的狀態(tài)。

　　主持人：這兩年文化產(chǎn)業(yè)和海外交流合作越來(lái)越多，同時(shí)文化走出去給出版行業(yè)帶來(lái)很大的商機。您覺(jué)得出版行業(yè)走出去面臨怎樣的困難？安徽出版集團在出版產(chǎn)業(yè)方面，國際化上又有什么樣的創(chuàng )新？

　　王亞非：安徽的出版走出去主要是在海外建立實(shí)體。比如在俄羅斯有一個(gè)比較大的印刷企業(yè)，每年在正常經(jīng)營(yíng)，影響了很多周邊文化環(huán)境，也宣傳了中國文化精神。在絲綢之路建立了少兒圖書(shū)合作企業(yè)，在其他國家都有。

　　文化產(chǎn)業(yè)走出去的最大特點(diǎn)，首先要人走出去，人出去才是最好的辦法。

　　主持人：這要怎么理解？

　　王亞非：你的作品出去，別人不一定聽(tīng)得懂，不一定有興趣看，但是人出去了，在世界各地做自己的出版，做自己的圖書(shū)，在做一些事情。從中國人看到中國的文化，中國文化再通過(guò)中國人做到影響。走出去要在海外建立自己的實(shí)體，要海外并購、重組，要扎根，不但要走出去，還要走進(jìn)去，扎根進(jìn)去，走進(jìn)他們的知識層，走進(jìn)他們的家庭，才能是真正走出去，否則就是浮水面上。

　　走出去最大的困難有兩件事，第一，文化人才走出去。假如只是作家寫(xiě)的作品走出去，如果沒(méi)有好的，懂得文化，或者是能夠運營(yíng)這些語(yǔ)言作品的人，也很難讓世界上人接受。比如說(shuō)翻譯是一個(gè)問(wèn)題，漢學(xué)家也是一個(gè)問(wèn)題，比如出版經(jīng)營(yíng)者也是一個(gè)問(wèn)題。作品翻譯也是很大的問(wèn)題，但是搞版權、產(chǎn)品延伸這些的人懂得國外法律、市場(chǎng)，甚至語(yǔ)言過(guò)關(guān)。產(chǎn)業(yè)里最弱的就是語(yǔ)言關(guān)，很多人很專(zhuān)業(yè)，對出版也很專(zhuān)業(yè)，對寫(xiě)作也很專(zhuān)業(yè)，賣(mài)書(shū)也很專(zhuān)業(yè)，對包裝也很專(zhuān)業(yè)，但是不會(huì )講，不知道講什么話(huà)能別人能聽(tīng)懂，也不知道講什么話(huà)是他們需要的，這是很大的難題。

　　主持人：其實(shí)還是文化翻譯人才的培育是問(wèn)題。

　　王亞非：翻譯人才是作品問(wèn)題，語(yǔ)言就是一個(gè)工具，你能夠非常好應用語(yǔ)言發(fā)展你的事業(yè)，這不僅是對文化產(chǎn)業(yè)，對所有產(chǎn)業(yè)都很重要。但是在其他產(chǎn)業(yè)里，這些外語(yǔ)商業(yè)化人才和外語(yǔ)專(zhuān)業(yè)化人才、職業(yè)人才比較多，文化產(chǎn)業(yè)比較少。我原先工作的外經(jīng)貿，我所有的業(yè)務(wù)人員基本外語(yǔ)沒(méi)有問(wèn)題，國際貿易規則都是沒(méi)問(wèn)題的。當然，記憶那個(gè)比較容易，因為國際貿易經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品，產(chǎn)品是有形。茶杯你可能不會(huì )講，但是你拿過(guò)來(lái)就知道是茶杯。但是版權不一樣，版權是有故事，你不能把故事很簡(jiǎn)短，集中要點(diǎn)的表達出來(lái)，語(yǔ)言表達層面別人不知道你的信息在哪里，即使能講出來(lái)，你在商業(yè)運作上表達也不清楚，特別是資本市場(chǎng)投資方面，法律也不懂，國別政策也不懂，好多研究都不夠，這個(gè)時(shí)候我們需要這些綜合性的人才。目前，走出去首先是語(yǔ)言關(guān)。第二，法律關(guān)，國別政策關(guān)。第三，才是你的專(zhuān)業(yè)知識，專(zhuān)業(yè)知識是專(zhuān)業(yè)人干，翻譯知道專(zhuān)業(yè)，你知道運作，這樣才行。

　　主持人：我們發(fā)現咱們國家在外扶持文化產(chǎn)業(yè)走出去，德國書(shū)展我們設立了一些專(zhuān)門(mén)展臺，為了方便中國優(yōu)秀作品能夠和國外出版社進(jìn)行合作和交流。您覺(jué)得在中國文學(xué)作和國外出版社合作上，應該有怎樣更好的發(fā)展。

　　王亞非：我剛才講也是這個(gè)意思，和國外的合作發(fā)展交流比較多，作品交流也比較多，有人天天做這個(gè)事情，而不是到展會(huì )上做這個(gè)事情。所有展會(huì )的功夫都是在展會(huì )外，展會(huì )只是一個(gè)平臺，只是一個(gè)橋梁。只不過(guò)每天打一個(gè)招呼，我來(lái)了，我有3-5本書(shū)，所有的功夫都在臺下。平常有專(zhuān)職的崗位，專(zhuān)職部門(mén)，一個(gè)專(zhuān)職人員到法蘭克福每年都去，堅持十年，年年都在，這樣才有經(jīng)驗，才有表達，才能熟悉自己的產(chǎn)品，才能熟悉別人的產(chǎn)品，才能知道怎么和朋友交流，今天換一個(gè)人明天換一個(gè)人不行，只有崗位沒(méi)有部門(mén)也不行，天天帶隊轉也不行。到法蘭克福前十天和后兩天都要做工作，而不是待一兩天的功夫。這不是我們的經(jīng)驗，這是所有做行業(yè)推銷(xiāo)，做行業(yè)工作都要這樣做。

　　國際工作還有一些問(wèn)題，經(jīng)濟指標的考核問(wèn)題，對國有企業(yè)考核的問(wèn)題。海外走出去是長(cháng)功夫，絕對不能短期眼光，絕對不能急功近利。走出去是國家影響力，國家戰略，是企業(yè)長(cháng)遠發(fā)展戰略。不能講出去就要掙錢(qián)，出去就要盈利。出去了十年都不要掙錢(qián)，十年是扎根。如果每年有1000萬(wàn)收入，拿出300萬(wàn)，十年就是3000萬(wàn)，根就扎住了。不可能今天種一個(gè)草，明天也不澆水就指望花長(cháng)出來(lái)，觀(guān)念要改變。在文化經(jīng)濟指標考核里，把走出去單獨作為特殊的標準，這不僅是經(jīng)濟文化產(chǎn)業(yè)，其他的產(chǎn)業(yè)也有。其他產(chǎn)業(yè)是更容易實(shí)現的經(jīng)濟目標，培養2-3年管理就成熟，但是文化需要潛移默化，潤物細無(wú)聲的過(guò)程。

　　主持人：最后想請您展望出版行業(yè)未來(lái)十年的發(fā)展規劃。

　　王亞非：未來(lái)十年的發(fā)展規劃，肯定成為我們國家主要的經(jīng)濟發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)，這是肯定的。文化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為我國的主要產(chǎn)業(yè)之一，也是轉型升級的主要產(chǎn)業(yè)，國家發(fā)展的第三產(chǎn)業(yè)里，服務(wù)業(yè)里最重要的是文化產(chǎn)業(yè)，所有的都離不開(kāi)文化的核心發(fā)酵。本身對品牌的認識，對飲食文化、服裝文化、旅游、體育的認識都從文化角度出發(fā)，而且互相都可以連接，所以我認為十年以后文化產(chǎn)業(yè)是最主要的發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)之一，甚至是領(lǐng)軍的。因為文化產(chǎn)業(yè)不需要適銷(xiāo)對路，文化產(chǎn)業(yè)是引領(lǐng)消費，我可以編一個(gè)電視劇給你看，我生產(chǎn)什么你看什么，不是你想看什么書(shū)我寫(xiě)什么，作者先寫(xiě)出來(lái)你再看，不是你想看什么我寫(xiě)什么，這與生產(chǎn)不一樣。你要這樣的，你要那樣的，我生產(chǎn)，不行。例如手機需要不斷設計新的品牌，拿來(lái)就要用，你沒(méi)什么想法，要引導消費。文化產(chǎn)業(yè)是引導人們消費最主要的因素，出版也是這樣。

　　出版以后的發(fā)展，出版就是所有文化元素最核心的產(chǎn)出地，有一個(gè)故事，就是這本書(shū)可以變成劇本、戲劇、文化旅游點(diǎn)，就想大家知道四大名著(zhù)，中國有多少人靠四大名著(zhù)吃飯，文化主題公園，電視劇，圖書(shū)，研究者，評論等等，包括服裝設計。四大名著(zhù)給中國文化產(chǎn)業(yè)帶來(lái)很多的源泉，如果中國這十年在這個(gè)基礎上在發(fā)展，出更多的精品力作就更好，所以習主席在北京文藝座談會(huì )上講了，假如我們需要高原，在高原上需要高峰，我們上高峰就是文藝座談會(huì )以后要產(chǎn)生更多的優(yōu)秀的文化作品就會(huì )使人們的精神豐富、生活也豐富，產(chǎn)業(yè)也豐富。

　　主持人：謝謝您，也希望您所關(guān)注的文化體制改革的議案，能夠在今年兩會(huì )得到更加明確的方向，也希望中國文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展越來(lái)越好，百花齊放，走向世界。

　　王亞非：也希望大家多關(guān)注多支持，謝謝。

　　主持人：謝謝王代表，感謝觀(guān)眾朋友們的收看，更多資訊請持續關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)。