|
主持人:各位網(wǎng)友，歡迎大家收看由經(jīng)濟日報，中央電視臺聚焦三農欄目，中國經(jīng)濟網(wǎng)和農事網(wǎng)共同制作的中經(jīng)兩會(huì )之夜，今天我們的話(huà)題是現代農業(yè)轉型如何“高大上”，我先給大家介紹今天到場(chǎng)的嘉賓。全國政協(xié)委員，廣東省農業(yè)廳副廳長(cháng)程萍。 [03-07 19:28] 程萍:各位網(wǎng)友，大家晚上好。 [03-07 19:29] 主持人:農業(yè)部市場(chǎng)與經(jīng)濟信息司司長(cháng)張合成，歡迎您。 [03-07 19:30] 張合成:大家好。 [03-07 19:30] 主持人:中國社會(huì )科學(xué)院農村發(fā)展研究所研究員李國祥。 [03-07 19:31] 李國祥:大家好。 [03-07 19:32] 主持人:全國人大代表、安徽省太和縣張槐村村家庭農場(chǎng)示范帶頭人徐淙洋。 [03-07 19:32] 徐淙洋:大家好。 [03-07 19:33] 主持人:說(shuō)兩會(huì )不能不說(shuō)的就是克強總理剛剛作完的政府工作報告，里邊對農業(yè)發(fā)展大約提出這么幾條，首次將農村改革作為農村工作的重要任務(wù)，對糧食安全再次做了強調，農村土地改革審慎推進(jìn)，說(shuō)實(shí)話(huà)，我從這里邊沒(méi)有看出太多的東西，所以想請各位嘉賓來(lái)給我們解讀一下，各位是怎么理解農業(yè)在政府工作報告中的體現的？能不能幫我們解讀一下？尤其是作為一個(gè)普通人，一個(gè)普通農民該如何來(lái)看待政府工作報告？先請程委員。 [03-07 19:33] 程萍:應該說(shuō)前天我們聽(tīng)了克強總理的報告以后，我們跟全國人民的心情是一樣的，就是非常受鼓舞，而且特別振奮。尤其是在談到農業(yè)問(wèn)題的時(shí)候，克強總理說(shuō)要讓中國13億人口的飯碗牢牢端在自己的手中，這就是指我們的糧食安全問(wèn)題，過(guò)去在政府工作報告里面沒(méi)有這樣的強調。另外一個(gè)我個(gè)人印象特別深的就是說(shuō)農業(yè)的財政投入只增不減，過(guò)去只說(shuō)多少多少比例，而現在是在經(jīng)濟情況無(wú)論有什么樣的變化之下，我們的農業(yè)財政投入只增不減。 [03-07 19:34] 程萍:另外，就是今年的重大的改革，我們說(shuō)全面深化改革，十八大提出來(lái)以后，農業(yè)的土地流轉以及賦予農民更多的財產(chǎn)權利，這個(gè)也是在克強總理的報告里面特別強調，也是我們廣大農民兄弟特別期待的，所以說(shuō)克強總理的報告對于三農問(wèn)題，雖然說(shuō)敘述沒(méi)有那么多，但是每一次都是鏗鏘有力的，也表明了中央政府對三農的重視程度。 [03-07 19:35] 主持人:應該是堅持我們的立國之本。 [03-07 19:37] 程萍:對。 [03-07 19:37] 主持人:張司長(cháng)有什么樣的看法？ [03-07 19:38] 張合成:程委員親耳聽(tīng)到了，現場(chǎng)感受到了總理的報告的精彩厚重。 [03-07 19:38] 主持人:這種力量體會(huì )更深切一些。 [03-07 19:39] 張合成:體會(huì )得更深刻，我們從電視上，報紙上，網(wǎng)絡(luò )上看到，我們也學(xué)習了總理的講話(huà)，我感覺(jué)有這么幾點(diǎn)。一個(gè)就是對農業(yè)的地位強調，全部工作的重中之重，這樣一個(gè)提法，我覺(jué)得這也是再一次強調了農村工作在全部工作中的地位。另外一個(gè)我認為在今年，確保糧食安全，確保農民增收，把飯碗牢牢端在自己手里。 [03-07 19:39] 張合成:還有一點(diǎn)我覺(jué)得措施很實(shí)，特別涉及到農業(yè)的支持保護政策，措施描述得很實(shí)，包括價(jià)格如何改革，如何在價(jià)格過(guò)高的時(shí)候補貼城市居民消費者，如何在價(jià)格過(guò)低的時(shí)候確保農民的收益。還有就是財政，最激動(dòng)人心的一句話(huà)就是不論財政多么困難，給農民的補貼只增不減，這應該說(shuō)是釋放了一個(gè)非常重要的信號，這是穩糧增收所必須的。還有一個(gè)就是對推進(jìn)農村改革提出了明確的任務(wù)要求，我覺(jué)得這次字不多，話(huà)不多，但很實(shí)，所以我的感受就是一個(gè)字，實(shí)。 [03-07 19:40] 主持人:謝謝。李老師覺(jué)得有什么感受？發(fā)現什么新亮點(diǎn)？ [03-07 19:40] 李國祥:其實(shí)我讀完報告以后，我也感覺(jué)到報告它沒(méi)有面面俱到，跟往屆不一樣，往屆很多很多工作意見(jiàn)一大堆，大家看完以后覺(jué)得什么都在，但是不知道該干什么。這次我們看到的是重點(diǎn)的工作，要抓的工作。對我來(lái)說(shuō)體會(huì )最深的，就是我們有一些疑惑，特別是十八屆三中全會(huì )以后，我們提出了很多問(wèn)題，有些地方在做，也有一些爭議，應該說(shuō)我們沒(méi)有明確的答案。那么通過(guò)這次政府工作報告，應該說(shuō)我們知道了答案，應該是這樣，我舉幾個(gè)例子。 [03-07 19:41] 李國祥:好比說(shuō)我們十八屆三中全會(huì )以后，提出了市場(chǎng)在資源配置當中起決定作用，這里面當然還有一句話(huà)，“要更好地發(fā)揮政府作用”，很多人既然是搞市場(chǎng)，那么農業(yè)投資是不是交給市場(chǎng)主體，企業(yè)、農民？這一次我們看到，剛才前面兩位都說(shuō)了，總理給予了明確信號，就是不管發(fā)生什么情況，即使我們現在財政很困難，或者我們將來(lái)有可能財政增長(cháng)了，卻不一定像前十年那么快，每一年投資，每一年三農投入，每一年增加一千多個(gè)億，沒(méi)有這樣一種速度，但是至少我們明確了，不管發(fā)生什么，我們的農業(yè)投入只增不減，這個(gè)應該說(shuō)給了我們明確的一個(gè)答案。 [03-07 19:41] 李國祥:今年是改革開(kāi)局之年，我們在改革當中，很多地方關(guān)于土地制度改革，有的是不顧當地的農民對土地的依賴(lài)程度，不顧當地機械化的發(fā)展程度，不顧深化程度，盲目來(lái)搞土地流轉。這一次我們看到農村土地制度改革，明確提出要慎重、穩妥來(lái)試點(diǎn)，土地流轉要有序。這個(gè)實(shí)際上就是說(shuō)，我們很多地方就開(kāi)始動(dòng)起來(lái)了，應該怎么去改革，怎么樣以改革為動(dòng)力來(lái)推動(dòng)農業(yè)農村的發(fā)展，針對這里面的一些問(wèn)題，我們看完政府工作報告以后，我們就知道今年，在改革開(kāi)局之年，很多事情是要做的。 [03-07 19:42] 主持人:我能不能把這個(gè)說(shuō)法翻譯成小步走，慢慢來(lái)？ [03-07 19:42] 李國祥:就是我們看到了，我們在做，我們應該怎么走，在政府工作報告都有一些針對性的指導性方向。 [03-07 19:42] 主持人:好，徐代表，您是第一回當全國人大代表，也是親臨現場(chǎng)，有什么樣的感受？ [03-07 19:44] 徐淙洋:我感覺(jué)今年李克強總理政府工作報告亮點(diǎn)非常多，體現了我們國家蒸蒸日上、蓬勃發(fā)展的好勢頭，特別是更加關(guān)注民生，更加關(guān)注三農。 [03-07 19:44] 主持人:我覺(jué)得您不用說(shuō)那么大，就是作為農民的角度來(lái)講。 [03-07 19:44] 徐淙洋:他就是把三農工作放在改革工作的重中之重，加大對三農的投入，加大扶持農民專(zhuān)業(yè)合作社、家庭農場(chǎng)等一些主體。 [03-07 19:45] 張合成:總理講的財政補貼要向家庭農場(chǎng)傾斜，就是向徐代表傾斜。 [03-07 19:45] 徐淙洋:我聽(tīng)了特別興奮，適合農村發(fā)展。 [03-07 19:45] 主持人:說(shuō)的就是您，怎么一下把您的家庭農場(chǎng)提高到這么高的位置？ [03-07 19:46] 徐淙洋:就是說(shuō)從種到收全部實(shí)現機械化，實(shí)現農業(yè)現代化，這個(gè)方面要一家一戶(hù)種，怎么實(shí)現農業(yè)現代化？要順應發(fā)展需要，所以發(fā)展家庭農場(chǎng)，是我們今后發(fā)展農業(yè)的重要的一步。 [03-07 19:46] 主持人:我想問(wèn)一個(gè)事，您覺(jué)得這些年種地的人是越來(lái)越多了還是越來(lái)越少了？ [03-07 19:47] 徐淙洋:這幾年種地的越來(lái)越少了，都是規模種植了，不是一家一戶(hù)種了，有托管的、代管的，現在農村種地的都是老頭老太太。 [03-07 19:47] 主持人:所以我們現在就有這樣一個(gè)問(wèn)題，今年春晚有一首歌火了，叫《時(shí)間都去哪兒了》，現在我們有一個(gè)問(wèn)題叫農民都去哪兒了，今年剛一開(kāi)春我們欄目就做了一周“用工難、招工荒”，包括打工輸出的重鎮，本地招工都困難，招工這邊人少了，地里邊人也少了，農民都去哪了？ [03-07 19:49] 徐淙洋:這問(wèn)得很好，你像原來(lái)經(jīng)營(yíng)辦企業(yè)的，現在比以前多，就是說(shuō)當老板的多了。在農村來(lái)講，年輕人都外出打工，有一句話(huà)“青年走光，土地拋荒，干部發(fā)慌”。 [03-07 19:51] 主持人:既然都外出打工為什么會(huì )招工難？ [03-07 19:51] 李國祥:就是說(shuō)我們從整個(gè)中國經(jīng)濟來(lái)看，我們過(guò)去，比如說(shuō)經(jīng)濟發(fā)展主要集中在東部沿海，我們現在看到，就說(shuō)這幾年來(lái)區域發(fā)展，中西部地區應該增長(cháng)更快，所以說(shuō)不僅現在東部地區要勞動(dòng)力，我們中西部地區也要勞動(dòng)力。 [03-07 19:51] 徐淙洋:西部大開(kāi)發(fā)更要。 [03-07 19:52] 李國祥:我們農村里邊現在發(fā)展也存在著(zhù)很大的差異，比如說(shuō)搞糧食的地方，因為對勞動(dòng)需求量很少，這部分人就轉移出去了，但是我們看到現代農業(yè)在很多地方發(fā)展，新興主體進(jìn)來(lái)，特別像農業(yè)企業(yè)進(jìn)來(lái)，搞現代化的農業(yè)，有一些還是勞動(dòng)密集型的，比如搞這種蔬菜，搞這種水果，這一部分現在需要勞動(dòng)力的也是越來(lái)越多。 [03-07 19:52] 李國祥:所以說(shuō)我們現在整個(gè)農村的勞動(dòng)力總量是在減少的，當然我們中國從2012年起，勞動(dòng)力就有所減少，農村里面減少得就更多了，過(guò)去百分之七八十，現在大概只有50%，這當中主要剩下的都是老年人。幾乎每一年還有大量的勞動(dòng)力轉移出去的，剩下的就很少了，而我們經(jīng)濟發(fā)展對勞動(dòng)力的需求越來(lái)越多，尤其是像這種有一定的技術(shù)性。 [03-07 19:53] 程萍:其實(shí)還有另外一點(diǎn)，我覺(jué)得可能過(guò)去我們的50后、60后這些人群他們開(kāi)始進(jìn)城了，然后他們的下一代現在有了知識，有了文化，或者是經(jīng)過(guò)我們現在大規模地把城市的農民工再進(jìn)行培訓，使他們走上職業(yè)技能的路。所以使得更多新生代的農民工，第二代、第三代人變成了一些有知識有文化的，生活在城里的城鎮人了，他們做的一些工作就不是那種藍領(lǐng)，可能是藍領(lǐng)之上的更高層次的，所以干體力活的勞動(dòng)力是越來(lái)越缺乏了。 [03-07 19:53] 張合成:需求結構，勞動(dòng)力的需求結構發(fā)生了很大的變化。 [03-07 19:54] 程萍:然后需求也在發(fā)生變化，這兩個(gè)變化導致這個(gè)人群變化，所以我們城市里邊勞動(dòng)密集型的企業(yè)在哪里都難找到工人，不是一個(gè)地方缺，是到處都缺。 [03-07 19:54] 主持人:對，我們也做了好幾期，但是找不到人。 [03-07 19:55] 程萍:對。 [03-07 19:56] 張合成:還有一批農村的小孩不愿意去，我這一次春節回家，我們鄰居孩子就找我找工作，我好不容易找同學(xué)給找了一個(gè)，在縣城里，找了1400，最后給到1600。 [03-07 19:56] 主持人:不滿(mǎn)意？ [03-07 19:57] 張合成:不去，同樣還有這么一批，新生代對工作的要求，崗位的要求越來(lái)越高，這點(diǎn)有變化。 [03-07 19:57] 主持人:年輕人的觀(guān)點(diǎn)發(fā)生了變化。 [03-07 19:57] 張合成:所以不光招不到工，同樣還有一批人找不到活，找不到工作，這應該說(shuō)是用工結構的重大變化，這也是我們經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程之中，結構調整過(guò)程中對勞動(dòng)力需求結構的變化，可能這是一種正常的進(jìn)度。 [03-07 19:57] 程萍:但是我們也希望借助中國經(jīng)濟網(wǎng)這樣的新聞媒體呼吁更多的年輕人，特別是新生代的，無(wú)論是農民工也好，還是我們城市的年輕人也好，投身于第一產(chǎn)業(yè)的大軍，因為就像你們這個(gè)標題一樣，現代的農業(yè)產(chǎn)業(yè)也在發(fā)生巨大的變化，我們也向高端、大氣、上檔次發(fā)展。 [03-07 20:00] 程萍:也在向加工業(yè)、貿易、電子商務(wù)等等方向發(fā)展，這個(gè)就需要新一代的有知識、有創(chuàng )業(yè)精神的年輕人進(jìn)入到我們這個(gè)行業(yè)，我們未來(lái)的農業(yè)才有希望。就像習總書(shū)記說(shuō)，未來(lái)再過(guò)十年，再過(guò)二十年，中國誰(shuí)來(lái)種地？我覺(jué)得是需要呼吁廣大的年輕人，其實(shí)在這里創(chuàng )業(yè)，可能發(fā)展的空間會(huì )更大。 [03-07 20:00] 主持人:是，就我們現在作為種糧大戶(hù)肯定比以后的企業(yè)要好。 [03-07 20:00] 徐淙洋:我有這種看法，現在各地都是大企業(yè)，都發(fā)展工業(yè)，發(fā)展城鎮化，現在城鎮化工業(yè)化都是地方工業(yè)，發(fā)展地方城鎮化，為什么找不到工作，都是一些技術(shù)性的活，所以職業(yè)教育也得跟上。以前也講過(guò)這個(gè)問(wèn)題，有技術(shù)的還是比較缺的，找不著(zhù)工作的大部分都是沒(méi)有技術(shù)的。 [03-07 20:01] 主持人:就整體來(lái)講是招不上工，但是個(gè)別崗位卻是找不到相應的人才。 [03-07 20:02] 徐淙洋:再一個(gè)就是農村的地，將來(lái)誰(shuí)來(lái)種？我認為搞家庭農場(chǎng)，在十年或者五年過(guò)后農業(yè)變成工業(yè)，那種地的就更少了，操作全部機械化了，尤其一家一戶(hù)的，比如這個(gè)村里有400人，600畝地，600畝地兩個(gè)人就種完了。 [03-07 20:02] 主持人:家庭農場(chǎng)這事，現在國家政策中，家庭農場(chǎng)主體不是干部，不是領(lǐng)導，就是家庭。 [03-07 20:02] 徐淙洋:以家庭為核心。 [03-07 20:03] 主持人:以家庭為核心，農民家庭本身，那也就是說(shuō)我這個(gè)土地流轉全部都是在個(gè)體當中，以家庭為單位的個(gè)體當中進(jìn)行的，那我這塊土地我想要多少，就漫天要價(jià)，對方坐地還錢(qián)，以后會(huì )不會(huì )亂哪？ [03-07 20:04] 徐淙洋:這就需要制定土地流轉法，得有法律規定�，F在來(lái)講，要搞規�；N植，大伙來(lái)包了，那我租金就要乘以三。 [03-07 20:04] 主持人:反正你得要收我的。 [03-07 20:05] 徐淙洋:我們開(kāi)會(huì )討論了，到現在土地流轉法沒(méi)有規定那么細，村民自治啊，說(shuō)咱開(kāi)門(mén)討論討論，胡要不行。 [03-07 20:06] 主持人:您是種糧大戶(hù)的身份，肯定希望都規定好了，您覺(jué)得這個(gè)合理嗎？ [03-07 20:07] 李國祥:我談一下自己的看法，我們?yōu)槭裁垂膭畎l(fā)展家庭農場(chǎng)在土地流轉當中作為一個(gè)重要的主體，這個(gè)首先是由我們農業(yè)生產(chǎn)的自身規律或者特點(diǎn)所決定的，世界的農業(yè)，不管是非常發(fā)達或者比較落后的地方，普通的組織形式都是以家庭為單位，所以家庭是農業(yè)具有永久生命力的組織形式，是企業(yè)代替不了的，這個(gè)主要是農業(yè)自身，特別是農業(yè)生產(chǎn)勞動(dòng)特點(diǎn)所決定的。 [03-07 20:08] 李國祥:所以我們鼓勵家庭形式，種糧大戶(hù)或者合作社，農業(yè)企業(yè)如果進(jìn)行流轉土地，我們一直采取一種慎重的態(tài)度，甚至告訴他，農業(yè)不太適合大規模的企業(yè)把土地集中地搞生產(chǎn)，你可以在產(chǎn)前產(chǎn)后進(jìn)行服務(wù)，在服務(wù)方面發(fā)揮作用，家庭干不了的事，你可以去干，這是一個(gè)。 [03-07 20:08] 李國祥:第二個(gè)，就是土地怎么流轉？剛才徐代表說(shuō)，通過(guò)法律的形式規定租金，按照我對十八屆三中全會(huì )的理解，我們在土地流轉的時(shí)候，在深化改革的時(shí)候應該怎么辦？不一定非要通過(guò)法律的形式，但是法律要規范，將來(lái)怎么流轉，這種租金可能還是要靠市場(chǎng)來(lái)形成，不能夠規定。 [03-07 20:09] 主持人:土地市場(chǎng)化。 [03-07 20:10] 李國祥:對，當然他如果是惡意地要租金，我個(gè)人覺(jué)得，他的地肯定是租不出去的。當然可能也有少數農民說(shuō)我就是不租給你，那么這就通過(guò)別的什么方式或者發(fā)揮村委會(huì )或者村民自治的作用來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，整體來(lái)說(shuō)租金還是應該由市場(chǎng)來(lái)決定。 [03-07 20:10] 李國祥:為什么現在租金越來(lái)越高？根據我的調查，還是有很多的主體對我們的中央政策，有一定程度的誤讀，認為這個(gè)流轉，將來(lái)又得補貼，土地以后甚至再土改，地就變成自己的了，所以到農村去盲目占地圈地，這樣就把租金越抬越高，我認為有這種新興主體在進(jìn)入農業(yè)流轉土地的時(shí)候，適當的時(shí)候也應該提醒他，搞農業(yè)是有風(fēng)險的，你不要盲目進(jìn)去。 [03-07 20:10] 李國祥:當然，對于新興主體真的搞農業(yè)，政府的政策應該是鼓勵的，剛才張司長(cháng)也說(shuō)了，新增加的補貼就向新興主體傾斜，但是有的時(shí)候一定要認清風(fēng)險，要尊重市場(chǎng)規律，這是我個(gè)人的看法。 [03-07 20:11] 主持人:我想問(wèn)問(wèn)兩位的觀(guān)點(diǎn)，張司長(cháng)，您是覺(jué)得完全市場(chǎng)化還是應該定一個(gè)法律制約？ [03-07 20:11] 張合成:對土地來(lái)講，三農工作的五個(gè)問(wèn)題里頭，錢(qián)、糧、地、人、權，三農工作、三農問(wèn)題永遠離不開(kāi)這五個(gè)字。地和人是核心，地是核心的核心，咱們國家從歷史到現在，地不僅是生產(chǎn)要素，同時(shí)也是生產(chǎn)關(guān)系的重要內容。在土地的問(wèn)題上，我們研究過(guò)，但是我認為有兩個(gè)重要的原則要把握：一是必須尊重農戶(hù)的意愿，我看這次政府工作報告里面也有這個(gè)要求，必須尊重農戶(hù)的意愿，不論出多少錢(qián)，不論什么價(jià)值，要防止“被流轉”，如果他不流轉不能強迫流轉，這是我個(gè)人的看法。 [03-07 20:12] 張合成:我是農民出身，我們家里的地我不種了，我愿意多少錢(qián)給誰(shuí)，這一定是他本人的意愿，因為我們基本的經(jīng)營(yíng)制度可以作為基礎，從集體所有的這種制度里頭，我們地是承包給農戶(hù)的，農戶(hù)擁有較長(cháng)的使用權，不論在什么情況下，這種權利必須被尊重，這是一個(gè)。 [03-07 20:12] 張合成:第二個(gè)，要有秩序。流轉一定要有秩序，這個(gè)秩序不是去定價(jià)，而是確定一個(gè)秩序，確定一個(gè)規則，就是現在我們很多地方在試點(diǎn)的，像武漢已經(jīng)搞了市場(chǎng)，要用規則去流轉，以規范這種行為。在尊重雙方意愿的情況之下，按一定的規則去運行，我就這兩個(gè)看法。 [03-07 20:12] 主持人:程委員。 [03-07 20:13] 程萍:對土地流轉我非常贊同張司長(cháng)的看法，一個(gè)就是中央非常明確的，農民意愿為主體，這個(gè)是毋庸置疑。但是現在這種流轉，怎么樣穩妥有序，而不是一哄而上，中央提試點(diǎn)就是為了看清楚了，因為在現在這樣土地流轉過(guò)程中間，可以說(shuō)是一村一策，每個(gè)村都有不同的做法。 [03-07 20:13] 主持人:那就亂套了。 [03-07 20:13] 程萍:對，就亂了。到底什么樣的東西是好的，我覺(jué)得，先從試點(diǎn)出發(fā)，今后要逐步規范，還要有相應的法律法規來(lái)進(jìn)行保障。包括一方面我們是農民的土地，不能丟荒，要有這樣一個(gè)責任意識，就是你這個(gè)土地是耕地，你要種上，無(wú)論去種什么你都要種上，以此表示國家耕地是有限的。 [03-07 20:14] 程萍:從另外一個(gè)方面來(lái)說(shuō)，就是在流轉過(guò)程中間，還需公開(kāi)透明市場(chǎng)化，這是更加符合市場(chǎng)規律的。比如說(shuō)土地要流轉，這個(gè)地段的地拿到市場(chǎng)上交易的時(shí)候，周邊的地價(jià)都是這個(gè)價(jià)格，都是一千塊錢(qián)，你不可能超越這個(gè)價(jià)格，你要兩千你就出不去。所以也得給農民信心，表明我這個(gè)地段大概是這樣，跟樓房是一樣的，你放在市場(chǎng)上你就會(huì )知道，哪個(gè)地段的價(jià)大概是什么。 [03-07 20:15] 主持人:就是不讓他太出格。 [03-07 20:15] 程萍:對，避免一些企業(yè)不純粹為了經(jīng)營(yíng)農業(yè)產(chǎn)業(yè)，而是圈地的現象，避免他們把農民的地給占了，未來(lái)想通過(guò)這塊地得到什么，這是我們不希望看到的，所以中央提出來(lái)穩妥有序，穩步推進(jìn)，我覺(jué)得是對的。 [03-07 20:15] 主持人:就我的想法來(lái)看，穩步推進(jìn)，它不是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的事，不是簡(jiǎn)單就能市場(chǎng)化的，就光個(gè)人意志，以個(gè)人為主體就是一件很復雜的事情。 [03-07 20:15] 徐淙洋:你得具有那個(gè)條件，有沒(méi)有種植技術(shù)，有沒(méi)有機械，有沒(méi)有倉庫，你自然包了，你得保證高質(zhì)高產(chǎn)。 [03-07 20:16] 主持人:家庭農場(chǎng)得有個(gè)門(mén)檻。 [03-07 20:16] 李國祥:在一些發(fā)達國家里面，農民要拿著(zhù)這個(gè)資格證才能當農民。 [03-07 20:17] 徐淙洋:對。 [03-07 20:17] 李國祥:有一些資本進(jìn)去以后，對農業(yè)完全不熟悉，圈了一大塊地，圈了之后地放在那個(gè)地方，沒(méi)有轉手，那么像這樣的企業(yè)一定要搞清楚，就是說(shuō)我們中國的這個(gè)土地，你租完以后，你擁有這個(gè)經(jīng)營(yíng)權，你必須要提供農產(chǎn)品。國外我們了解，即使在農村土地私有化的情況下也有這樣的規定，說(shuō)你這個(gè)土地若干年之后，除非休耕的，那是國家計劃，不能種，除了休耕計劃以外，若干年不種，那么不好意思，我就要收回來(lái)。 [03-07 20:17] 李國祥:就像我們房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)一樣，若干年之內你不蓋房子，浪費資源。所以說(shuō)我們現在對工商資本，我覺(jué)得一定要加強監管，一定要建立退出機制，不要讓他圈完地放在那個(gè)地方，這個(gè)是要避免的。 [03-07 20:18] 張合成:這個(gè)問(wèn)題的另一個(gè)方面，我們今天說(shuō)鼓勵和支持新興經(jīng)濟主體，但是我覺(jué)得另一方面同時(shí)不能忘了保護普通農戶(hù)，穩定普通農戶(hù)。我覺(jué)得我們在很長(cháng)一段時(shí)間之內，普通農戶(hù)還是占絕大多數，而耕地對于普通農戶(hù)不僅決定生產(chǎn)質(zhì)量，還有生活質(zhì)量，是維持生計的一個(gè)基本來(lái)源，當然我覺(jué)得也是社會(huì )穩定的基礎，農村農業(yè)的基礎。我接觸過(guò)南非的農業(yè)部長(cháng)，聽(tīng)他介紹，他們到中國來(lái)學(xué)習中國如何為這些小農戶(hù)穩定生計，實(shí)際上學(xué)的就是我們家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制，一家一戶(hù)，他就得把小農戶(hù)穩定了，然后社會(huì )就業(yè)等等就都穩定了。 [03-07 20:18] 張合成:我覺(jué)得中國農業(yè)這個(gè)小散弱不是個(gè)問(wèn)題，小散弱應該是個(gè)特征，中國特色的農業(yè)現代化應該是按照小散弱這個(gè)特征來(lái)發(fā)展的一種現代化。一定要想到，他們的生計怎么辦，在很長(cháng)一段時(shí)間內，我認為穩定和扶持服務(wù)，我們的社會(huì )經(jīng)營(yíng)體制除了服務(wù)像你這樣的人，我認為還應該服務(wù)小農戶(hù)，讓他們很穩定的很幸福的很有尊嚴地生活在他們的一畝三分地上，我指的這個(gè)一畝三分地是我們人均的一畝三分地，這也是我們需要考慮的問(wèn)題，這是我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)。 [03-07 20:19] 徐淙洋:但是我認為，司長(cháng)講這個(gè)問(wèn)題，土地承包以后，比他自己種收入高。比如我承包的那一片，我給他一千斤小麥一畝地，他自己只能生產(chǎn)600斤小麥，你的收入不減，也符合科學(xué)發(fā)展，種糧大戶(hù)也能多收，轉包戶(hù)也有固定工資了，就可以安心打工了。 [03-07 20:19] 李國祥:我想補充一下關(guān)于土地流轉跟構建農業(yè)新型主體的問(wèn)題，這里面我們應該要處理好三個(gè)關(guān)系，目前來(lái)看，第一個(gè)就是農村土地流轉和農民權益保護之間的關(guān)系，土地流轉讓農民自愿，有的農民很可能他有后顧之憂(yōu)，他認為土地流轉完之后會(huì )不會(huì )到時(shí)候不是我的了，那么我們就要把這個(gè)后顧之憂(yōu)解決，那么這個(gè)土地流轉按道理來(lái)講，一般的農民漫不經(jīng)心地種只能打600斤，我給你1000斤小麥，這個(gè)是大家都得到實(shí)惠的，改革的紅利就充分得到體現，這是第一個(gè)土地流轉跟農民權益保護之間的關(guān)系。 [03-07 20:20] 李國祥:第二個(gè)我覺(jué)得就是我們一定要處理好家庭經(jīng)營(yíng)和其他的各種經(jīng)營(yíng)方式之間的關(guān)系，剛才我們張司長(cháng)已經(jīng)講了，就是小農戶(hù)家庭經(jīng)營(yíng)，不過(guò)那個(gè)家庭農場(chǎng)也是家庭經(jīng)營(yíng)，特別是我們的企業(yè)經(jīng)營(yíng)，農業(yè)企業(yè)它們之間是什么關(guān)系？特別是我們的農業(yè)企業(yè)一定要定位好，我在這里面怎么樣帶動(dòng)小農戶(hù)，怎么樣互惠互利，這是我們第二個(gè)要處理的關(guān)系。 [03-07 20:20] 李國祥:第三個(gè)就是我們的糧食生產(chǎn)跟我們的耕地經(jīng)營(yíng)，現在我們管制的主要是耕地不能動(dòng)，非農化我可以保證它，現在關(guān)鍵的還有一點(diǎn)是糧食增長(cháng)跟其他的關(guān)系，我們只有把這些關(guān)系處理好，才能讓土地流轉有序。 [03-07 20:20] 主持人:好，非常好，咱們今天的話(huà)題是農業(yè)轉型如何“高大上”，以前說(shuō)農戶(hù)，再大型也是農戶(hù)，現在家庭農場(chǎng)主聽(tīng)起來(lái)就很“高大上”，然后我們接下來(lái)想換一個(gè)話(huà)題，聽(tīng)上去也很“高大上”，農業(yè)現在跟電子商務(wù)也有很大的關(guān)系，大家都說(shuō)現在處于一個(gè)變革的時(shí)代，一個(gè)網(wǎng)絡(luò )時(shí)代，京東商城一崛起把中關(guān)村電子市場(chǎng)沖擊得不行，微信一崛起，把幾大電信運營(yíng)商沖擊得不行。 [03-07 20:21] 主持人:昨天我們做節目聽(tīng)到阿里巴巴的數據，去年光是生鮮農產(chǎn)品的網(wǎng)購電子商務(wù)就翻了兩番，翻了195%，這是阿里巴巴提供的一個(gè)數據，這個(gè)事張司長(cháng)比較熟，那么電子商務(wù)跟農產(chǎn)品現在是一個(gè)什么樣的關(guān)系，會(huì )不會(huì )就像我剛才舉的那些例子，那些產(chǎn)業(yè)一樣，沖擊我們的傳統產(chǎn)業(yè)，以后我會(huì )不會(huì )買(mǎi)菜不用去菜市場(chǎng)，活著(zhù)家樂(lè )福這樣的超市，我一下班，菜就到家了，不用上菜市場(chǎng)了，會(huì )不會(huì )？張司長(cháng)。 [03-07 20:21] 張合成:很多已經(jīng)實(shí)現了，像有些電商，搞生鮮的電商企業(yè)，大概每天要十幾萬(wàn)農戶(hù)，從他家門(mén)口一刷卡，在柜子里就可以拿到非常新鮮還不貴的農產(chǎn)品，但是這些覆蓋面還不夠，你說(shuō)十幾萬(wàn)戶(hù)不能算多，但是這種探索極有價(jià)值。 [03-07 20:21] 主持人:我相信今年這個(gè)速度應該至少會(huì )保持去年這個(gè)速度？ [03-07 20:22] 張合成:會(huì )更快。 [03-07 20:22] 主持人:但是同樣遇到的問(wèn)題就是物流配送系統，尤其剛才我說(shuō)的生鮮，應該是冷鏈配送才能保證，因為食品跟服裝、鞋、帽、電子產(chǎn)品不一樣，對配送冷鏈要求很高，我們現在掌握的數據，跟發(fā)達國家簡(jiǎn)直是天壤之別，我們現在冷鏈的運輸率只有10%，而在日本和美國能夠達到80%、90%。 [03-07 20:23] 李國祥:我們的冷鏈物流沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，我個(gè)人認為還是在于我們的消費者，一個(gè)是消費觀(guān)念，第二個(gè)是承受能力。因為冷鏈物流它的成本肯定非常高，如果市場(chǎng)有這個(gè)潛力，我們在冷鏈物流這一塊的技術(shù)裝備，我個(gè)人覺(jué)得應該不會(huì )成問(wèn)題，關(guān)鍵問(wèn)題就是，如果我冷鏈物流上去了能不能賺到錢(qián)。 [03-07 20:24] 李國祥:現在還有個(gè)問(wèn)題，就是我們的農產(chǎn)品市場(chǎng)的波動(dòng)過(guò)于劇烈，經(jīng)常性的波動(dòng)，如果是冷鏈物流，回報應該要穩定，高價(jià)的時(shí)候我冷鏈物流能賺到錢(qián)，低價(jià)的時(shí)候，特別是大陸的蔬菜，大陸的農產(chǎn)品，一下子就把這個(gè)冷鏈沖擊了，所以這種情況下，我們目前的冷鏈物流，這種發(fā)展還是相當晚的。 [03-07 20:24] 李國祥:剛才你講到關(guān)于電商發(fā)展，我看了一下美國的一些資料，電商現在整體是在發(fā)展的，但是未來(lái)農產(chǎn)品電商這種發(fā)展，是由實(shí)體來(lái)發(fā)展電子商務(wù)，還是像我們現在的網(wǎng)上平臺來(lái)發(fā)展這個(gè)，哪個(gè)潛力更大，實(shí)際我是這樣一個(gè)概念。 [03-07 20:25] 李國祥:那么整個(gè)電子商務(wù)，現在因為中國是從無(wú)到有，從少到多，當然肯定是一個(gè)爆炸性的，或者直線(xiàn)上漲、井噴式的，實(shí)際上不是說(shuō)這個(gè)電商發(fā)展，就是一直把我們的實(shí)體，把我們傳統的商場(chǎng)替代了，不是那個(gè)概念。第二個(gè)就是說(shuō)誰(shuí)來(lái)發(fā)展這個(gè)電商，美國他們就是網(wǎng)絡(luò )商來(lái)發(fā)展，像冷鏈這樣的問(wèn)題他們就很可能解決不了，只有實(shí)體發(fā)展以后才有可能把這個(gè)冷鏈物流裝備起來(lái)。 [03-07 20:25] 李國祥:第二個(gè)就像你說(shuō)食品安全是解決不了的，這樣以后只有實(shí)體通過(guò)整個(gè)的源頭，監管體系才能夠建立起來(lái)。所以未來(lái)我倒不看好阿里巴巴這種網(wǎng)絡(luò )商來(lái)發(fā)展電子商務(wù)，現在有很大商機的應該是家庭農場(chǎng)。 [03-07 20:25] 張合成:正好是我的主張，實(shí)際上家庭農場(chǎng)老徐從他家里頭，把產(chǎn)品直接送到你家就行，這中間省去很多環(huán)節，所以我們說(shuō)電子商務(wù)在農產(chǎn)品領(lǐng)域的應用，有幾點(diǎn)很重要，它給我們帶來(lái)的意義是什么？流通時(shí)間最短，流通的費用最低，昨天在新聞發(fā)布會(huì )上說(shuō)到流通的時(shí)候，流通費用過(guò)高，造成了我們農戶(hù)賣(mài)得很便宜，市民吃得很貴，賤買(mǎi)貴賣(mài)同時(shí)并存，這一個(gè)產(chǎn)品賣(mài)得很便宜，吃得很貴，等于老百姓得不到實(shí)惠。 [03-07 20:28] 張合成:流通環(huán)節費用太高，通過(guò)電子商務(wù)可以解決，而且買(mǎi)賣(mài)雙方的信息最透明，現在我們在農產(chǎn)品營(yíng)銷(xiāo)領(lǐng)域很重要的問(wèn)題就是農戶(hù)和市場(chǎng)的信息不對稱(chēng)，農民不知道怎么去談判，怎么討價(jià)還價(jià)，信息不對稱(chēng)可以通過(guò)電子商務(wù)交易方式的買(mǎi)賣(mài)時(shí)間優(yōu)先和價(jià)格優(yōu)先的方式解決，所以這是電子商務(wù)給我們帶來(lái)的重要的利益，對生產(chǎn)和對生產(chǎn)者很重要的利益，有兩個(gè)問(wèn)題必須攻克的。 [03-07 20:29] 張合成:一個(gè)就是剛才你說(shuō)的物流配送，這個(gè)物流跟一般廠(chǎng)商的物流重大區別就是必須要保鮮，你送去的東西一定是我想買(mǎi)的東西，這是一個(gè)，這個(gè)要攻克。應該說(shuō)它還是一個(gè)重大的題目，解決這個(gè)題目我認為不是靠政府，不是靠市長(cháng)，要靠市場(chǎng)。 [03-07 20:29] 主持人:靠市場(chǎng)？ [03-07 20:29] 張合成:要靠市場(chǎng)，我覺(jué)得現階段通過(guò)市場(chǎng)的力量，我已經(jīng)看到了阿里巴巴馬云先生拿出一個(gè)團隊來(lái)做的這個(gè)，他叫“菜鳥(niǎo)物流”，我在這默默祝愿，我希望他能夠像支付寶那樣走出一條路來(lái)解決物流的難題。而且我們在福建的一個(gè)叫蘭田村，有草根物流，但是草根物流就是一些初級農產(chǎn)品的運送，從鄉里帶到城里去，它創(chuàng )造了一種模式。我覺(jué)得只要發(fā)動(dòng)市場(chǎng)能解決這個(gè)問(wèn)題，這是第一個(gè)問(wèn)題。 [03-07 20:30] 張合成:第二個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得是政府，對生鮮電商來(lái)說(shuō)很重要的是標準化，標準化是對電商和對農業(yè)雙方的要求。就農業(yè)來(lái)講，我覺(jué)得對消費者來(lái)講，消費者吃的不一定長(cháng)得一樣大的西紅柿，但是電子商務(wù)必須賣(mài)一樣大的，我鞋號是多少就得是多少，我買(mǎi)的甜的，你不能給我送的不甜的來(lái)，所以對標準化提出了很重要的要求�；剡^(guò)頭來(lái)講對電子商務(wù)的發(fā)展也有要求，電子商務(wù)按照消費者的個(gè)性化需求買(mǎi)來(lái)，這給電子商務(wù)提出了很重要的要求。但是不論這里面存在問(wèn)題有多大，電子商務(wù)這兩年發(fā)展還是很快，農業(yè)部正在推這個(gè)東西，程廳長(cháng)他們廣東也是做了很多的樣板示范園。 [03-07 20:30] 主持人:正在推進(jìn)到什么程度？ [03-07 20:30] 程萍:我們從去年開(kāi)始啟動(dòng)廣東農業(yè)的信息化工程，建立了幾個(gè)大的平臺，一個(gè)是整個(gè)政務(wù)平臺，就是使得行政的服務(wù)系統，比如說(shuō)電子的視頻聯(lián)系到市區和各個(gè)縣，地市的行政部門(mén)，我們的應急指揮，比如說(shuō)哪里出現什么問(wèn)題，我們可以通過(guò)視頻就進(jìn)行現場(chǎng)指揮。 [03-07 20:31] 程萍:另外我們正在建應急的遠程監控平臺，也是我們要求的，就對于大型的，像他們這樣的示范園，大型的農業(yè)企業(yè)，我們都要實(shí)行遠程的生產(chǎn)的監控，看你的生產(chǎn)過(guò)程，是不是按照我們的要求來(lái)嚴格執行的，這樣的話(huà)就使得我們的溯源變得更加現實(shí)。 [03-07 20:31] 程萍:同時(shí)我們也在做電子商務(wù)的平臺，其實(shí)剛才主持人說(shuō)了，電子商務(wù)我覺(jué)得對于整個(gè)農業(yè)未來(lái)的發(fā)展，將會(huì )帶來(lái)一個(gè)革命性的變化。 [03-07 20:32] 主持人:就像我們現在看到的很多其他產(chǎn)業(yè)一樣。 [03-07 20:32] 程萍:一樣的變化，我覺(jué)得包括冷鏈的配送，過(guò)去我們還是傳統農業(yè)，還是大家愿意吃最新鮮的，能夠看得到的，摘下來(lái)就吃的這種東西，但是隨著(zhù)這種規�；F代化的程度加深，在電子商務(wù)中，你大量的生產(chǎn)是一個(gè)集中的過(guò)程，但是我賣(mài)的過(guò)程也許是一個(gè)月或者兩個(gè)月的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中間一定要通過(guò)冰鮮冷藏的這種冷鏈來(lái)進(jìn)行傳送。我們看到國外，你去美國，美國的大超市或者那些地方，你看它從它國家那么大的版圖上來(lái)的，全部都是特別新鮮的。 [03-07 20:32] 主持人:銜接特別到位？ [03-07 20:32] 程萍:對，它那個(gè)冷鏈系統確實(shí)非常完備。所以我是希望未來(lái)除了這種家庭農場(chǎng)新型主體以外，我們的農業(yè)有更多的企業(yè)進(jìn)來(lái)，像我最近看到一個(gè)電視就是柳傳志，像聯(lián)想，都可以進(jìn)軍農業(yè)行業(yè)，我覺(jué)得像這樣的企業(yè)進(jìn)來(lái)，可能真的會(huì )給農業(yè)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)變革，我們的生產(chǎn)方式，我們的整個(gè)消費方式，都將發(fā)生很大變化。 [03-07 20:33] 主持人:那我想替徐代表問(wèn)一下，像他這樣的大型農戶(hù)，我是不是應該我開(kāi)始著(zhù)手做準備了，為將來(lái)的我的電子商務(wù)，我已經(jīng)到什么樣的規模了，那電子商務(wù)雖然目前可能還是很小一部分，將來(lái)是不是我的一個(gè)重要出口？我現在是不是應該做準備了？ [03-07 20:34] 張合成:他已經(jīng)有準備了。 [03-07 20:34] 主持人:您說(shuō)說(shuō)您那是怎么準備的？ [03-07 20:34] 徐淙洋:現在我們農場(chǎng)是掛我的牌，實(shí)際上是我兒子在經(jīng)營(yíng)，我孫子因為學(xué)電子商務(wù)，有這個(gè)打算了。 [03-07 20:35] 李國祥:我插一句，電子商務(wù)也不是說(shuō)將來(lái)每一個(gè)農戶(hù)都要去搞，每一個(gè)家庭農場(chǎng)都要搞，可以通過(guò)合作社。電子商務(wù)實(shí)際上更有優(yōu)勢的，我認為是龍頭企業(yè)，因為這個(gè)必須有規模效益，你不可能每個(gè)農戶(hù)，像他這個(gè)一千多畝，一千多畝你搞電子商務(wù)，你規模太小很難搞得好。當然對于他來(lái)說(shuō)，他是搞糧食的，糧食是國家收購的。 [03-07 20:35] 徐淙洋:搞現代化農業(yè)也離不開(kāi)電子商務(wù)。 [03-07 20:35] 張合成:我們現在，把它叫做農戶(hù)營(yíng)銷(xiāo)與信息體系，專(zhuān)門(mén)給農戶(hù)干什么？給農戶(hù)提供剛剛說(shuō)的市場(chǎng)行情的信息，同時(shí)能夠幫助農戶(hù)把這個(gè)東西賣(mài)掉，我說(shuō)的市場(chǎng)行情信息就包括，他們知道春天種什么對，秋天賣(mài)什么貴，提供他們這些經(jīng)營(yíng)決策的信息。同時(shí)幫助他們把東西賣(mài)掉，包括幾個(gè)因素，農戶(hù)自己有儲存的能力，還能運得出去，還能賣(mài)得好，還能賺得到，所以我們現在正在研究，也是一種市場(chǎng)化的方式，來(lái)規模服務(wù)，同時(shí)也讓他們賺到錢(qián)，你還能夠很方便。 [03-07 20:36] 程萍:像我們梅州就產(chǎn)柚子，叫金柚，很多地方就有一個(gè)合作社，這個(gè)合作社就有聯(lián)社，這個(gè)聯(lián)社把所有梅州的柚子通過(guò)電子商務(wù)賣(mài)出去，也像他一樣的，這個(gè)家庭農場(chǎng)的兒子是個(gè)大學(xué)生，原來(lái)在廣州工作，后來(lái)看他父親這樣賣(mài)柚子，按照傳統的模式來(lái)賣(mài)，但是他就想，年輕人要做電子商務(wù)，就弄了一批年輕人搞這個(gè)電子商務(wù)，一下這個(gè)業(yè)績(jì)一年就翻了幾番，大概翻了幾倍的銷(xiāo)售額，他老爸覺(jué)得這個(gè)年輕人不錯，所以就給他自己搞一個(gè)公司，讓這個(gè)兒子專(zhuān)門(mén)來(lái)做電子商務(wù)，就是說(shuō)他帶動(dòng)了整個(gè)梅州的柚子的銷(xiāo)售。 [03-07 20:36] 李國祥:這個(gè)收費還是一個(gè)分工的收費，你一般的農戶(hù)，包括家庭農場(chǎng)沒(méi)有達到一般規模的，他們關(guān)鍵問(wèn)題生產(chǎn)環(huán)境，標準化，剛才講的標準化，把這個(gè)生產(chǎn)環(huán)節搞好，然后成立合作社組織起來(lái)，這個(gè)產(chǎn)前產(chǎn)后，比如說(shuō)像電子商務(wù)，進(jìn)入流通領(lǐng)域，他們就可以通過(guò)合作社或者通過(guò)龍頭企業(yè)完成這個(gè)工作。 [03-07 20:38] 張合成:實(shí)際上我覺(jué)得信息化不光是電子商務(wù)，電子商務(wù)如果單兵突擊的話(huà)，尤其你看現在電子商務(wù)進(jìn)去的多，活著(zhù)的少，不能光電子商務(wù)突擊，信息化領(lǐng)域我自己認為有四個(gè)領(lǐng)域，要同時(shí)推進(jìn)。第一就是生產(chǎn)領(lǐng)域，我們生產(chǎn)領(lǐng)域如何實(shí)現智能化，通過(guò)信息化，信息技術(shù)的運用，物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的運用來(lái)提高勞動(dòng)力，提高勞動(dòng)效率，提高土地產(chǎn)出率，提高資本的收益率。比如養豬場(chǎng)，有一個(gè)養豬場(chǎng)的場(chǎng)長(cháng)跟我說(shuō)，通過(guò)信息技術(shù)的運用一頭豬可以減少9.4塊錢(qián)的成本，只有有了這個(gè)信息技術(shù)運用的基礎，我們其他的才可以說(shuō)信息化，這是第一。 [03-07 20:39] 張合成:第二個(gè)就是以電子商務(wù)技術(shù)為代表的經(jīng)營(yíng)的信息化，經(jīng)營(yíng)的信息化不光是交流環(huán)境，很重要的比如說(shuō)農戶(hù)環(huán)節，還有消費者環(huán)節，消費者環(huán)節也應該有這個(gè)基礎才行，這邊能下單，這邊能貼照片，不光能貼照片，還能有實(shí)體店，剛才我們講李教授講的幾種模式，B2B，B2C，其實(shí)現在在農產(chǎn)品經(jīng)營(yíng)方面，特別城市環(huán)節，我認為最可行的是O2O，線(xiàn)上線(xiàn)下相結合的，有實(shí)體我看好了去買(mǎi)，在北京有一個(gè)店，他的農產(chǎn)品點(diǎn)是面對市民可以做到無(wú)理由退貨，我給你送到門(mén)口去，你說(shuō)不要，我不問(wèn)任何理由，調頭就走，可以做到這點(diǎn)，那就說(shuō)明他有強大的實(shí)體店和非常完整的技術(shù)支持，可以完成這一點(diǎn)，否則的話(huà)成本就大了。 [03-07 20:39] 張合成:包括新發(fā)地這樣的農產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)的信息技術(shù)的應用，交易方式的改變，對農民的作用是非常大的，現在農民沒(méi)有發(fā)言權，說(shuō)多少就多少，將來(lái)就變成農民就有發(fā)言權了，這是第二個(gè)領(lǐng)域。第三個(gè)領(lǐng)域就是剛才講的管理，管理的信息化，現在我們大量的管理問(wèn)題，包括現在我們的補貼發(fā)放，管理成本很高，通過(guò)信息化水平提高，可以實(shí)現管理的現代化。 [03-07 20:39] 張合成:還有就是服務(wù)。我們像這些農戶(hù)不需要做那么多，投資那么多，電腦、服務(wù)器，也不需要拉那個(gè)線(xiàn)，在一個(gè)平臺上就實(shí)現，我們現在實(shí)施的一個(gè)進(jìn)村入戶(hù)的方式，不光是賣(mài)東西，農民我還要銀行取錢(qián)，我還要交電話(huà)費。另外還有買(mǎi)農資，買(mǎi)化肥，這些東西我可以通過(guò)這個(gè)平臺來(lái)實(shí)現，而這些平臺，這些電商企業(yè)，可以作為他們的提貨站。 [03-07 20:40] 張合成:這就是我們現在講的叫城鄉數字?zhù)櫆�，我們所有的城鄉差距其實(shí)城鄉數字?zhù)櫆鲜且粋�(gè)最大的表現，如果我們說(shuō)的這四個(gè)方面有所推進(jìn)的話(huà)，那么城鄉一體化的目標，我覺(jué)得就是一個(gè)有可能很快實(shí)現的夢(mèng)想，我覺(jué)得就是這么一個(gè)道理。 [03-07 20:40] 主持人:太好了，正好時(shí)間也差不多了，說(shuō)到這兒正好落到這個(gè)主題“高大上”，如果都做到信息化了，那我們農業(yè)就真做到“高大上”了。 [03-07 20:40] |