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主持人: 各位觀(guān)眾大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)2015兩會(huì )特別報道——“四個(gè)全面”進(jìn)行時(shí)，我是主持人郭樅樅，今天我們演播室請來(lái)了兩位嘉賓，他們分別是全國政協(xié)委員、貴州政協(xié)副主席謝曉堯，您好，跟我們觀(guān)眾朋友打個(gè)招呼。 [03-13 17:42] 謝曉堯: 觀(guān)眾朋友們，大家好。 [03-13 17:45] 主持人: 另一位是著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家、北大經(jīng)濟學(xué)院教授曹和平。 [03-13 17:45] 曹和平: 主持人好。 [03-13 17:45] 主持人: 您好！那今天請兩位來(lái)是跟大家一起來(lái)聊聊關(guān)于“貴州大數據產(chǎn)業(yè)發(fā)展”的相關(guān)的問(wèn)題，那我們都知道在過(guò)去的一年當中，貴州借助大數據發(fā)展了很多新興產(chǎn)業(yè)，那么在經(jīng)濟新常態(tài)下，很多省市都想尋找一個(gè)新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)，那為什么我們貴州會(huì )抓住大數據這樣一個(gè)突破口，換句話(huà)說(shuō)，我們貴州有哪些優(yōu)勢呢？謝委員。 [03-13 17:46] 謝曉堯: 貴州的話(huà)我想有三點(diǎn)優(yōu)勢，第一點(diǎn)優(yōu)勢為什么發(fā)展大數據產(chǎn)業(yè)，大數據產(chǎn)業(yè)要放在這個(gè)地方，一定要沒(méi)有經(jīng)常的自然災害發(fā)生的地方，貴州是沒(méi)有大的這種自然災害的，可能大家都清楚，貴州沒(méi)有地震。 [03-13 17:47] 主持人: 對。 [03-13 17:48] 謝曉堯: 是吧？冬無(wú)嚴寒、夏無(wú)酷暑，第二個(gè)就是我們的氣候非常迷人，特別到夏天我們這里非常涼爽。大數據要耗費大量的電力資源，這個(gè)也是我們的優(yōu)勢。還有一個(gè)呢，貴州本身就是能源大省，我們火電和水電都很富有，也就是到夏天我們的水很多，這個(gè)時(shí)候我們就關(guān)掉火電廠(chǎng)，就放水發(fā)電，到冬天的時(shí)候枯水的時(shí)候，我們就燒煤發(fā)電，那么這樣就是火電和水電互補，我們相對于能源價(jià)格來(lái)說(shuō)我們有優(yōu)勢，因為發(fā)展大數據大家知道一個(gè)T、一個(gè)P、一個(gè)Z，這種大的數據量要耗多少電，所以這個(gè)是我們的優(yōu)勢，所以貴州要發(fā)展大數據，它是有這些基本的條件來(lái)支撐的。 [03-13 17:48] 主持人: 有先天的優(yōu)勢的。那曹教授，您怎么看呢？ [03-13 17:52] 曹和平: 其實(shí)是天時(shí)地利和人和，為什么天時(shí)呢？因為貴州經(jīng)過(guò)35年的增長(cháng)，沿海5省和三個(gè)直轄市的成長(cháng)，他們的模式給了貴州在選擇的時(shí)候有一個(gè)“后發(fā)戰略”，就是如果我承接產(chǎn)業(yè)轉移和我在創(chuàng )新新的增長(cháng)點(diǎn)同時(shí)，我會(huì )多考慮一步，因為你們在前面有個(gè)樣子，這是時(shí)間點(diǎn)好。地利，剛才謝主席說(shuō)的特漂亮，其實(shí)貴州是一個(gè)大空調，你如果和上海比，貴州它冬天不太冷，夏天不太熱，那你可想象如果在上海的話(huà)，你冬天要給暖氣，夏天要給空調，換句話(huà)說(shuō)它自己本身就是個(gè)大空調，成本低，就存儲單位數據的成本比其他地方要低。那再看地利，貴州這個(gè)地方其實(shí)在我們“大公雞”肚子的中間，就是你要是架一個(gè)寬帶，輻射一個(gè)半徑的話(huà)，它涵蓋的人口和地理范圍，可能比其他地方就要更接近，這是地利。第三個(gè)人和呢，一個(gè)經(jīng)濟最好的省份的領(lǐng)導到了貴州當書(shū)記，一個(gè)長(cháng)三角管過(guò)金融多年的省長(cháng)到了那兒去當省長(cháng)，一個(gè)中關(guān)村的主任到那兒去搞新技術(shù)，你看懂經(jīng)濟、懂金融、懂技術(shù)的人都全了，這中央安排非常地巧，把這三個(gè)地方的人都挑到那兒去了，所以我說(shuō)“人和”。在貴陽(yáng)這個(gè)地方，民族的和諧，多民族的融合，和其他地方比一點(diǎn)不差。所以說(shuō)天時(shí)地利人和，貴州這一次機遇，我估計十年二十年難逢是可以說(shuō)的，所以我希望貴州人要珍惜這個(gè)機會(huì )。 [03-13 17:52] 主持人: 那除了這些優(yōu)勢之外，為什么我們貴州不選擇一些其他的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)呢？為什么要去發(fā)展大數據呢？謝委員。 [03-13 17:53] 謝曉堯: 因為歷史上貴州主要靠煙、靠酒，靠賣(mài)能源發(fā)展經(jīng)濟，那么這個(gè)時(shí)候你要實(shí)現后發(fā)趕超，要“彎道超車(chē)”的話(huà)，你可能需要新的有創(chuàng )新的技術(shù)，和新的這種常態(tài)下面的這種發(fā)展優(yōu)勢，這個(gè)時(shí)候可能會(huì )對我們有促進(jìn)。所以在這個(gè)基礎上的話(huà)，貴州省實(shí)際上現在我們第一步主要是在做基礎設施的建設，大家都很清楚這兩年三大運營(yíng)商到我們貴州來(lái)建數據中心，還有一條可能大家都沒(méi)有注意的，貴陽(yáng)市正在建全國的首個(gè)免費的Wi-Fi城市，這個(gè)可能很重要。你們想一下現在我們走在全國各個(gè)地方，比如這次開(kāi)全國兩會(huì )，我走到賓館第一個(gè)事就是看有沒(méi)有免費Wi-Fi。我們在這個(gè)基礎上，剛才曹老師說(shuō)的，我們那個(gè)位置，我們現在拼命地加寬我們的帶寬，2013年我們的互聯(lián)網(wǎng)出省的帶寬是1000個(gè)G，我們去年到了2000個(gè)G，今年2015年我們省長(cháng)的政府工作報告里面，我們可能要到3000甚至4000個(gè)G，這樣就把大數據的通道打開(kāi)了，基礎條件好了，就可以吸引很多大數據的產(chǎn)業(yè)到貴州落戶(hù)，我們是這樣來(lái)考慮的。 [03-13 17:53] 主持人: 當時(shí)我們剛開(kāi)始進(jìn)行發(fā)展大數據的時(shí)候，我們有信心和底氣嗎？是抱著(zhù)“試一試”的狀態(tài)，還是抱著(zhù)一定會(huì )做成的心態(tài)呢？ [03-13 17:54] 謝曉堯: 我覺(jué)得像高科技，我認為是應該允許失敗的，但是在這個(gè)過(guò)程當中，我們現在走下來(lái)兩年，我個(gè)人越來(lái)越有信心。你看我舉一個(gè)例子，剛才講的基礎設施上來(lái)以后，我們云上貴州的系統平臺，去年年底已經(jīng)正式上線(xiàn)，也就是我們常說(shuō)的，我們的基礎平臺的這個(gè)系統，我們已經(jīng)是在迎上貴州，在這個(gè)平臺上開(kāi)始，所謂的這個(gè)基礎平臺的架構，就是我們全部采用阿里巴巴阿里云的這個(gè)架構，這樣的話(huà)就把我們運用這一塊的平臺就做起來(lái)了，系統平臺出來(lái)以后，我們所有的所謂“7+N”朵云，我們的電子政務(wù)云、工業(yè)云、電子商務(wù)云、智能交通云、智慧旅游云、食品安全云、環(huán)保云等，這些基礎的云現在就在這個(gè)框架下，全部在這個(gè)平臺上開(kāi)始運行了。 [03-13 17:57] 主持人: 目前做的最好的是哪一朵呢？ [03-13 17:58] 謝曉堯: 我個(gè)人認為這幾朵云還是可以的，一個(gè)是我們的貴州，習總書(shū)記去年到我們貴州的時(shí)候，特別談到我們要守住兩條底線(xiàn)，貴州既要發(fā)展，但是要保護我們的生態(tài)，所以我們在環(huán)保監控這一塊，我們這個(gè)“云”現在按照阿里巴巴的網(wǎng)絡(luò )結構，現正常的運轉。另外我們的電子商務(wù)“云”也開(kāi)始上來(lái)了，電子商務(wù)“云”把我們貴州很多很好的產(chǎn)品，通過(guò)阿里巴巴的這么一個(gè)大的平臺往全世界推，這個(gè)就實(shí)實(shí)在在產(chǎn)生很多效益。 [03-13 17:58] 謝曉堯: 那么這樣的話(huà)呢，在這個(gè)基礎上可能就產(chǎn)生了一些附加效益，什么附加效益，有這個(gè)基礎上我們專(zhuān)有一個(gè)網(wǎng)上的軟件平臺就上來(lái)了，吸引了全國很多廠(chǎng)商，很多家企業(yè)落戶(hù)貴州，那么同時(shí)我們還帶動(dòng)了我們的相關(guān)的電子產(chǎn)業(yè)，比如我舉一個(gè)例子，富士康現在就落戶(hù)到貴州，它就是生產(chǎn)手機，穿戴設備等這些東西，還有相關(guān)的一些3D打印等等，全國有一些相關(guān)的這種基礎設施的廠(chǎng)家都落戶(hù)進(jìn)來(lái)，它最后形成一條產(chǎn)業(yè)帶，所以我們現在走了兩年，我覺(jué)得慢慢的看到我們貴州省發(fā)展大數據產(chǎn)業(yè)已經(jīng)實(shí)現，而不是光在喊口號。 [03-13 18:00] 謝曉堯: 我記得今年省長(cháng)的政府工作報告里面，我們在高新技術(shù)占的比重已經(jīng)達到25%，我們科技貢獻力已經(jīng)達到了44%。所以這樣子走下去的話(huà)，包括今年3月1號貴州省長(cháng)到北京舉辦“貴州省大健康醫藥產(chǎn)業(yè)推介會(huì )”，這就是一個(gè)使命，就說(shuō)明我們現在走了兩年，我們越來(lái)越有信心，對這種成功的渴望和對將來(lái)一定會(huì )有很好的前景，我們是充滿(mǎn)信心的。 [03-13 18:00] 主持人: 那曹教授，剛才聽(tīng)了謝委員一些簡(jiǎn)短的介紹，那么您在這方面可以說(shuō)是一個(gè)技術(shù)層面的專(zhuān)家了，您怎么來(lái)看待貴州大數據的發(fā)展現狀呢？ [03-13 18:01] 曹和平: 其實(shí)我雖然擔任的是北大數字中國研究院的副院長(cháng)，但是我更專(zhuān)長(cháng)是在經(jīng)濟學(xué)方面。其實(shí)我們現在談這個(gè)“數據云”，你想想看，云彩之前是一個(gè)什么東西，如果天上沒(méi)有那一朵云的話(huà)，也許彌漫在空氣當中的水分子，它就不能夠集聚起來(lái)，形成我們人類(lèi)非常希望的雨露和水分。那同樣，你把計算機和信息的終端分散在全國各地，變成均勻的分布，這個(gè)土地就可能和月亮上，或者說(shuō)和沙漠里邊，永遠都不可能有水。如果我們能夠通過(guò)某種方式讓這些散點(diǎn)式的計算機，它能夠集聚成一個(gè)在系統里，就計算機空間里邊，或者說(shuō)我們是虛擬空間里邊，我不認為它是虛擬的，是非常真實(shí)的，它能夠連接成一片具有云的功能的話(huà)，它能產(chǎn)生出來(lái)原來(lái)計算機分散式、均勻式不一樣的東西，就是它能讓這個(gè)地球上變成水了，這種云就是新經(jīng)濟意義上的“云”。 [03-13 18:01] 主持人: 那它帶給貴州不一樣的東西是什么呢？ [03-13 18:07] 曹和平: 那你可以這樣來(lái)想，貴州剛才我們說(shuō)了，云計算呢，我們要基于現在的四個(gè)網(wǎng)，比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)、手機網(wǎng)、電視網(wǎng)和計算機網(wǎng)，把這四個(gè)網(wǎng)合一的話(huà)，那有13億人在終端去用它，它一定有非常多的管理前臺和一定數量的管理平臺，但是大規�；氐墓芾砗笈_，那你可以想象貴州它在這前、中、后方面它有什么優(yōu)勢呢，它在后臺方面是有優(yōu)勢的，所以剛才說(shuō)三大網(wǎng)資源，移動(dòng)、聯(lián)通和電信都去了，因為它們有非常大的數據后臺在那兒。那貴州本身是一個(gè)超大經(jīng)濟，你別看它在我們國家不算大，但是和世界上有些國家它是相匹敵的，所以貴州本身有它自己的平臺，換句話(huà)說(shuō)貴州在中國這一塊，現在的云計算里邊或者云經(jīng)濟里邊，它做后臺和一部中臺，如果以后臺為基礎和中臺為發(fā)端的話(huà)，它彌漫輻射到全中國的話(huà)，貴州是一個(gè)未來(lái)云經(jīng)濟的中國中心網(wǎng)，這是它的優(yōu)勢所在。 [03-13 18:08] 主持人: 像剛才謝委員提到了“七+N朵云”這樣一個(gè)計劃，曹教授，您這當中幾朵云有什么環(huán)保、旅游各方面，您最關(guān)注哪一朵云？ [03-13 18:08] 曹和平: 我更愿意理解它這七朵“云”是建設中的“云”，還不是完全功能意義上能夠收取經(jīng)濟意義的“云”，那么我關(guān)注的是哪一點(diǎn)呢？我舉個(gè)例子，馬云當時(shí)在北京沒(méi)做出來(lái)，到了上海人家不要，到了杭州去，其實(shí)他也做不出來(lái)，那馬云動(dòng)員的資源是在哪兒呢？馬云動(dòng)員的資源是義烏，做小商品前店后廠(chǎng)夫妻店的國際貿易中介，27萬(wàn)家的中介動(dòng)員到馬云電商平臺上的時(shí)候，它相當于上邊，他那一個(gè)園區有27家入駐企業(yè)，全國哪一個(gè)這個(gè)物流園區有這么大的？你看中關(guān)村這么大一個(gè)平臺，可能都不到二十七八萬(wàn)家企業(yè)。那換句話(huà)說(shuō)，在偏遠地方，第三方地方這邊，依據云和數據庫，它是最應該成功，應該怎么成功呢？別看我們在全國有這么多“云”，我估計貴州最可能的是把自己的三千多萬(wàn)人口吧。 [03-13 18:08] 曹和平: 四千萬(wàn)人口的資源動(dòng)員起來(lái)，是它最成功的一點(diǎn)。它起步的時(shí)候，可能是全國這種全國性的網(wǎng)絡(luò )和移動(dòng)通訊平臺的管理后臺，能給它作為基礎，真正要輻射到全中國，這對貴州來(lái)說(shuō)是一場(chǎng)硬仗要打。所以我就說(shuō)呢，你要讓我說(shuō)“云”的話(huà)，草根性的“云”是最好的。 [03-13 18:09] 主持人: 那其實(shí)謝委員，我們大家也都非常關(guān)注環(huán)保方面，因為您剛才提到了“環(huán)保云”，所以我特別想問(wèn)您是這個(gè)“環(huán)保云”這塊是怎么做的，環(huán)保怎么通過(guò)大數據來(lái)掌控呢？ [03-13 18:10] 謝曉堯: 環(huán)保是這樣的，我舉個(gè)例，我是做信息控制的，我們對貴州省主要的信息監控，是在環(huán)境方面的指標的監控，比如河里面的、湖里面的、江里面、井里面、這些流域水污染的情況都是實(shí)時(shí)監控的，所以這些數據每天都在實(shí)時(shí)收集，只要發(fā)現問(wèn)題馬上就能處理。 [03-13 18:11] 主持人: 那我們發(fā)現了問(wèn)題馬上要處理，這個(gè)處理能不能跟得上呢？ [03-13 18:11] 謝曉堯: 肯定跟得上，現在都是實(shí)時(shí)的，所以這個(gè)非常很重要，就像剛才我說(shuō)有了這個(gè)云平臺以后，實(shí)際上就相當于發(fā)動(dòng)我們貴州四千萬(wàn)老百姓，通過(guò)這個(gè)架構，通過(guò)它的平臺對我們盡快地產(chǎn)生效益，我覺(jué)得是有非常大的影響。 [03-13 18:11] 曹和平: 其實(shí)數據云是特別厲害的，我聽(tīng)他們說(shuō)過(guò)一個(gè)笑話(huà)，說(shuō)在美國的時(shí)候，打橄欖球，說(shuō)那個(gè)“超級碗”的最后一場(chǎng)，兩邊在大戰的時(shí)候，什么賣(mài)的最好，是紙尿褲賣(mài)得最好，我們一猜都會(huì )以為是男球迷一坐七八個(gè)小時(shí)，不愿意起來(lái)。 [03-13 18:11] 主持人: 因為沒(méi)有“尿點(diǎn)”。 [03-13 18:12] 曹和平: 但是其實(shí)是比賽的時(shí)候男人都在家，妻子說(shuō)你難得在家，那么你就順便把孩子看了吧，我把家里邊打掃一遍，所以這個(gè)太太在商店里面買(mǎi)東西的時(shí)候，就一定要多買(mǎi)幾個(gè)紙尿褲。但是這個(gè)秘密讓人家商家在數據的后臺管理上捕捉到這個(gè)信息的時(shí)候，你猜如果我是沃爾瑪的時(shí)候，我在打“超級碗”比賽的時(shí)候，我會(huì )把我商店里邊所有婦女吃的東西，擺到紙尿褲旁邊，這樣銷(xiāo)售量就增加了。 [03-13 18:13] 曹和平: 我們國內去年北京有個(gè)小伙子，小子發(fā)現我們打乒乓球的時(shí)候，草莓賣(mài)的特別多，他山寨了一下人家的云信息，他進(jìn)了4億塊錢(qián)的草莓，結果一星期全部賣(mài)光了。想想看，草莓價(jià)格很高，他如果獲得10%的利那是四千萬(wàn)元，結果這小伙子獲得這個(gè)大信息，一個(gè)星期獲得的收入讓他一輩子可以不用再工作，一個(gè)星期工作的時(shí)間超過(guò)了30年工作的報酬率，這就是云信息帶給人們不可想象的報酬規模的擴大的例子。比如說(shuō)貴州的經(jīng)濟，現在總規�？赡懿坏揭蝗f(wàn)億人民幣，那可以想象，如果他真正能夠找到幾條云信息的話(huà)，貴州2020年人均GDP翻兩番的目標對他來(lái)講可能就很輕松了，所以這才是“云”的秘密所在。那貴州的大數據假定說(shuō)三個(gè)運營(yíng)商的數據都在那兒，如果貴州自己不能開(kāi)發(fā)，讓人家移動(dòng)或者聯(lián)通給拿走了，那就好比中國工商銀行在貴州開(kāi)了個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，把貴州的存款拿到其他地方去花有什么兩樣呢？所以云還是真正有自己會(huì )用的，自己會(huì )云計算才行。 [03-13 18:16] 主持人: 的確是這樣。那我也知道貴州是一個(gè)山美水美的地方，所以旅游發(fā)展也是貴州經(jīng)濟的一個(gè)支柱了，那么在發(fā)展旅游過(guò)程當中，也是可以引進(jìn)大數據，就比如說(shuō)敦煌就很好地引進(jìn)了數字化，讓大家可以在足不出戶(hù)就可以了解到敦煌，貴州在旅游方面是怎么去進(jìn)行大數據的結合呢？ [03-13 18:16] 謝曉堯: 在大學(xué)里面，我有一個(gè)國家的工程實(shí)驗室，我們最近在做什么呢？就是做大數據處理，就把我們貴州的“海龍囤”申報世界遺產(chǎn)，那就是一個(gè)明朝的王府的所在地，現在把它挖掘出來(lái)了以后，我們就用3D完全給它復原，那么這樣的話(huà)將來(lái)就是一個(gè)非常重要的旅游景點(diǎn)。我帶出去的團隊，我用手持掃描和中距離掃描，和遠距離掃描，中距離掃描是600米，遠距離是1700米，掃下來(lái)那個(gè)數據量大得嚇人。我們把多余數據剃掉以后，就把它的文物全部完全復原，所以這一次世界遺產(chǎn)中心官員來(lái)以后非常滿(mǎn)意，看到我們用這種最新的高新技術(shù)，這種大數據來(lái)處理文物保護，感到非常贊賞。 [03-13 18:21] 主持人: 那我們是怎么去處理的呢，做了哪些工作。 [03-13 18:21] 謝曉堯: 我們就拿我們的3D掃描儀，直接就對這些挖掘出來(lái)的文物進(jìn)行還原。我說(shuō)的就是一個(gè)例子，現在我們在做，我們和北大和曹教授那邊也在做，和北大考古的老師一塊都在做這個(gè)東西，旅游這一塊還有很多，都在用這些方式，還有用這種，就剛才曹教授講的不足的這種旅游，那些數據收集最后挖掘的這些信息來(lái)推動(dòng)我們的旅游發(fā)展，這塊也是非常有成效的，貴州的旅游一到夏天基本上是一床難求，票是不會(huì )打折的，曹教授經(jīng)常到我們貴州是知道，到夏天基本上就是這樣的。 [03-13 18:21] 主持人: 那看到大數據未來(lái)可以給貴州的旅游帶來(lái)一種新的模式。 [03-13 18:22] 謝曉堯: 對，我們每年旅游的增長(cháng)在貴州政府工作報告里面提到，旅游總收入增長(cháng)20%以上。 [03-13 18:22] 曹和平: 比如說(shuō)把貴州的黃果樹(shù)瀑布、孫悟空水簾洞，如果你真能三維掃描逼真到它的90%，我現在小孩我沒(méi)法去，我年齡大了，我可以在家里看。如果有一個(gè)三維動(dòng)漫的貴州旅游平臺，大家都上的話(huà)，那全中國都能免費看到。所以我在這邊信息輻射到全世界，但是最后在我這我可能獲取到高收益，這個(gè)旅游就會(huì )使得它變成了可持續，而且針對不同年齡段的需求，最好的東西也許我給你一個(gè)密碼，你要進(jìn)去看，你還得存入錢(qián)呢。 [03-13 18:22] 主持人: 是這樣，那據我了解在貴州這個(gè)大數據的發(fā)展過(guò)程當中，我們的政府其實(shí)是扮演了一個(gè)很重要的角色的，可以說(shuō)是起了一個(gè)主導的作用，但是這個(gè)過(guò)程當中，也需要我們的企業(yè)去配合，如果只是政府一邊熱的話(huà)，企業(yè)沒(méi)有任何的作用，那么可能這個(gè)大數據的發(fā)展，可能也不會(huì )持續，不會(huì )長(cháng)久，所以說(shuō)這當中就面臨一個(gè)問(wèn)題，我們怎么去平衡政府和企業(yè)之間的關(guān)系呢，政府該做哪些事情，去配合我們的大數據發(fā)展呢？謝委員。 [03-13 18:22] 謝曉堯: 我舉一個(gè)例子，我們電子商務(wù)“云”，你不可能讓政府來(lái)做的，但是政府要引導，政府要給予一定的啟動(dòng)資金、扶持資金，給予一定的優(yōu)惠政策，那么這個(gè)時(shí)候誰(shuí)來(lái)做呢？就由我們貴州的多彩貴州公司來(lái)承接這個(gè)項目，但多彩貴州公司說(shuō)句老實(shí)話(huà)，他也沒(méi)有這個(gè)技術(shù)實(shí)力，他就和京東聯(lián)合，京東做他的技術(shù)支撐，這樣就把商務(wù)研究做起來(lái)了。多彩貴州這個(gè)公司他是看中了將來(lái)企業(yè)是要賺大錢(qián)的，他前期就敢投入大量的資金來(lái)做這個(gè)事情，同時(shí)他后臺有京東給他做技術(shù)支撐，他就不害怕了，我們政府就是一個(gè)引導，比如用地方面的一些優(yōu)惠，資金的一些引導，還有就是整個(gè)政策方面的一些優(yōu)惠的條件，這樣就給它扶持起來(lái)，我覺(jué)得還是蠻成功的。 [03-13 18:22] 主持人: 那也就是說(shuō)政府可以發(fā)揮政府的作用，而企業(yè)在這個(gè)過(guò)程當中也要扮演企業(yè)的一個(gè)角色，大家相互的平衡，相互的補充。 [03-13 18:23] 謝曉堯: 對，應該是這樣的。 [03-13 18:23] 主持人: 那我們也知道今年政府工作報告當中，對于大數據的闡述也是有提到的，而且大家也都非常關(guān)注這個(gè)大數據，大家現在目前都有一個(gè)呼聲，是數據開(kāi)放，那么曹教授，您怎么來(lái)理解數據開(kāi)放呢？ [03-13 18:23] 曹和平: 數據開(kāi)放我舉個(gè)例子，我在美國念書(shū)的時(shí)候，老師就打開(kāi)他的一個(gè)軟件，你知道出現了什么情況呢？就是我們坐的這個(gè)地方，一個(gè)坐標打進(jìn)去，地面這個(gè)周邊五公里半徑的人口，車(chē)的通行量，水層在哪兒，沙層在哪兒都顯示出來(lái)，這個(gè)數據在美國是一個(gè)公布數據。但假定說(shuō)我要在咱們這個(gè)報社周邊500米，我要開(kāi)一個(gè)餐館，我就一查有同類(lèi)的餐館嗎？一查有我就不來(lái)了，如果這個(gè)數據不開(kāi)放，你知道會(huì )出現一個(gè)什么情況嗎？我在這兒干了三年，我才明白旁邊有一個(gè)，難怪說(shuō)我做不旺。那你可以想想你要是數據不開(kāi)放的話(huà)，你是要經(jīng)紀人和企業(yè)付出幾年的辛苦才獲得的信息，那這個(gè)信息怎么來(lái)的呢？中國的信息系統北大數字中國研究院的院長(cháng)和另外12個(gè)院士，在“十二五”、“十三五”國家大戰略下，正在準備完成這個(gè)技術(shù)條件。 [03-13 18:26] 曹和平: 就像自己的電腦，除了自己看，別人看不了，這種數據是不值錢(qián)的數據，是流程的數據，它不是全社會(huì )所分享的數據。就跟我們現在大學(xué)的國家重點(diǎn)實(shí)驗室，是主任和員工一進(jìn)去門(mén)打開(kāi)了，他們一走門(mén)鎖上，這跟他們的大玩具差不多。真正的開(kāi)放實(shí)驗室制度，是誰(shuí)都能來(lái)在這兒工作，你美國哈弗大學(xué)上課要用的這個(gè)軟件，你在我這兒實(shí)習，我就提供給你。你是經(jīng)濟學(xué)的教授，你到這兒來(lái)，你有權使用我的實(shí)驗室，不是說(shuō)我外校的老師就不能使這個(gè)實(shí)驗室，我一個(gè)農民就不能使這個(gè)實(shí)驗室。你現在看我們的實(shí)驗室，別說(shuō)農民了，連本校外院的老師都使不了。信息如果在保密和安全的前提下共享，對人類(lèi)造就的福利，那是不可想象的。 [03-13 18:27] 主持人: 也就是說(shuō)數據開(kāi)放可以讓整個(gè)社會(huì )的資源充分利用起來(lái)。 [03-13 18:33] 曹和平: 舉個(gè)例子，那次我們國家一個(gè)旅客坐到飛機上，把外國的乘客打了一下，如果他打人的視頻數據任何人都可以在網(wǎng)上獲得的話(huà)，那對中國游客的教育程度，絕不是今天在媒體上曝光了之后，過(guò)了兩個(gè)星期這事就過(guò)去了，該去打人的還是接著(zhù)去打。所以數據公開(kāi)它是一種超級教育。 [03-13 18:33] 主持人: 那么謝委員，您覺(jué)得？ [03-13 18:34] 謝曉堯: 我想補充一下曹教授講的這個(gè)數據公開(kāi)，我們現在正在做“民生云”。今年6月我們就可以基本上完成貴州首個(gè)免費的Wi-Fi城市的建設，這個(gè)免費的Wi-Fi實(shí)際上就把這些運營(yíng)商之間的這些信息通道給連起來(lái)了。那么第二步我們要做什么呢？貴州市就是做數據開(kāi)發(fā)，市里面把所有能夠公開(kāi)的數據就開(kāi)放出來(lái)了，我們開(kāi)放出來(lái)第三步干什么呢？就做“民生云”，政府的數據公開(kāi)出來(lái)以后，我們講的民生，生老病死，健康、養老，我們的日常生活的用水用電等等，生活里面的各個(gè)方面，在這個(gè)民生云里面就因為有政府的數據開(kāi)放，我們這塊也就起來(lái)了，所以剛才講的“7+N”朵云，貴陽(yáng)市的“民生云”就是“N朵云”里面的一個(gè)，這個(gè)是它政府數據開(kāi)放的重要性，沒(méi)有它開(kāi)放的數據，你“民生云”是做不起來(lái)，這個(gè)非常清楚。 [03-13 18:34] 主持人: 聽(tīng)剛才也是多次提到要在貴陽(yáng)整個(gè)城市全面覆蓋Wi-Fi，而且也說(shuō)這個(gè)數據要全面公開(kāi)，那么這當中就存在一個(gè)問(wèn)題，我們的個(gè)人隱私怎么去保障呢？ [03-13 18:34] 謝曉堯: 貴州省在出臺發(fā)展大數據產(chǎn)業(yè)的這些措施、文件里面，就把信息安全提到一個(gè)非常重要的位置。政府要制定相應的這種安全措施，什么東西可以公開(kāi)，什么東西不公開(kāi)，個(gè)人的隱私怎么保護，怎么來(lái)制裁出現的問(wèn)題，它都有一系列的規章制度。因為我覺(jué)得現在安全這塊，技術(shù)手段還是有很多的，我想未來(lái)應該是可以保證的。 [03-13 18:34] 主持人: 現在是這樣，有一個(gè)數據調查顯示，我國已經(jīng)有100個(gè)云計算中心，但是利用率卻不足10%，曹教授你怎么來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。 [03-13 18:35] 曹和平: 我在美國看過(guò)一個(gè)故事，就是一個(gè)女同志丟了她的信用歷史，被另一個(gè)人撿去，把她的身份證也偷走以后，這個(gè)女同志用了幾乎一生的力量來(lái)證明她是她自己，為什么會(huì )出現這種情況呢？因為就是數據的連通，在信用的意義上公開(kāi)的，對有些特殊功能公開(kāi)得太厲害，所以美國就立了相關(guān)法律，比如說(shuō)你的社會(huì )安保號碼不應該和你的汽車(chē)駕駛執照號碼數據不能去公開(kāi)。你就是公開(kāi)了會(huì )帶來(lái)的好處很多，但是為了保護消費者的利益，保護整個(gè)居民的利益，我故意讓你不公開(kāi)，換句話(huà)說(shuō)，保護隱私的時(shí)候，全國現在要建立一個(gè)專(zhuān)門(mén)小組，從國家層面上立法，要不然有些人的一生會(huì )被毀掉。所以我想這個(gè)隱私保護，是全社會(huì )的一個(gè)福利，從現在就得開(kāi)始做。大數據最可怕的地方就是它的數據萬(wàn)網(wǎng)合一的時(shí)候，人們沒(méi)有隱私了，真正數據成為云以后，連片以后，這種后果是存在的。 [03-13 18:35] 曹和平: 你說(shuō)現在100個(gè)云計算中心，中國是個(gè)超大國家，我們城市和鄉村的工業(yè)化行為人口10個(gè)億，所以說(shuō)我們云計算的量多不多呢？我覺(jué)得恐怕不多。我到過(guò)一個(gè)城市，有一個(gè)湖，將近80多平方公里，中科院的云計算，美國科學(xué)院的云計算，我們幾個(gè)組建大學(xué)的云計算都在那兒，但是今天發(fā)現他們在同一個(gè)水平上重復，結果這已經(jīng)早建了一個(gè)十年的，一個(gè)所謂的高新云計算區，今天并沒(méi)有發(fā)揮當年所它應有的，那種預期的十分之一效果。我們的高新技術(shù)園區，從真正的園區的意義上，成功的百分比是多少，我告訴你不到1%，要有1%我們就有200家產(chǎn)業(yè)園區，一個(gè)省就多少個(gè)？一個(gè)省就6個(gè)。那這個(gè)云計算的命運，我們現在建云計算中心，就比我們全民在過(guò)去二十幾年建各級各類(lèi)高新技術(shù)園區和開(kāi)發(fā)區一樣，所以這種局面我們必須得反思。 [03-13 19:05] 主持人: 有一種觀(guān)點(diǎn)，是認為大數據產(chǎn)業(yè)的核心，并不是我們能建更多的數據中心，而是怎么充分地利用現有的這些數據，那謝委員，在目前貴州大數據的發(fā)展過(guò)程當中，您認為該怎么去避免這樣一種利用率不足的現象呢？ [03-13 19:06] 謝曉堯: 利用率不足的話(huà)，我覺(jué)得可能最關(guān)鍵的還是要提供好服務(wù)的問(wèn)題，你提供好的服務(wù)，別人才會(huì )來(lái)你這個(gè)地方，才把它的數據中心放在你這個(gè)地方。據我所知，北京有好幾個(gè)部委專(zhuān)門(mén)到貴州去調研，就是想把各個(gè)部委的備災數據中心放在貴州，那么你要放在貴州的話(huà)，你貴州就要把基礎設施做好，把服務(wù)做好，這樣別人才能落戶(hù)在你那個(gè)地方，所以我個(gè)人認為下一步貴州可能更主要的是，基礎設施做好的同時(shí)，要提供非常好的服務(wù)，這個(gè)是非常重要的。 [03-13 19:06] 主持人: 您說(shuō)到這個(gè)提供服務(wù)了，我注意到為了鼓勵大數據產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，貴州省出臺了《關(guān)于加快大數據產(chǎn)業(yè)發(fā)展應用若干政策的意見(jiàn)》，當中提出了多條鼓勵措施，那么在產(chǎn)業(yè)政策上，貴州目前做出了哪些創(chuàng )新，有什么特色呢？ [03-13 19:07] 謝曉堯: 在產(chǎn)業(yè)政策這塊，確實(shí)是給企業(yè)很多的這種優(yōu)惠的條件，這個(gè)在文件里面列出來(lái)非常非常清楚，目的還是吸引這些產(chǎn)業(yè)落戶(hù)到貴州。但是我個(gè)人認為，在提供這些條件的同時(shí)，可能政府部門(mén)的這種服務(wù)是最關(guān)鍵的。你看最后富士康落戶(hù)到貴州，我覺(jué)得可能也是因為貴州服務(wù)還是到家的，所以現在到富士康第四代綠色產(chǎn)業(yè)園建立在貴州了，這個(gè)例子說(shuō)明，還是強調這個(gè)服務(wù)的問(wèn)題。 [03-13 19:07] 主持人: 另外，針對這個(gè)大數據的發(fā)展，貴州還舉辦了大數據商業(yè)模式大賽，這樣的大賽對于大數據的發(fā)展有什么作用呢？ [03-13 19:07] 謝曉堯: 這個(gè)大賽我看了一下今年全球報名有8000家，因為我最后還要去當評委，到時(shí)候邀請曹老師當一下評委。 [03-13 19:08] 曹和平: 謝謝您。 [03-13 19:08] 謝曉堯: 估計在這個(gè)大賽期間，會(huì )有100家會(huì )落戶(hù)到“兩貴”。我們講貴陽(yáng)市跟貴陽(yáng)新區，就發(fā)展大數據產(chǎn)業(yè)，這個(gè)人數已經(jīng)超過(guò)去年阿里巴巴做的大數據競賽，所以真正已經(jīng)成為全球、全國這種最大的大數據商業(yè)模式競賽，為這個(gè)競賽貴州省也是投了不少，我們經(jīng)信委專(zhuān)門(mén)投入了兩千萬(wàn)，也是下了本錢(qián)的。但是我覺(jué)得這個(gè)本錢(qián)下的很值得，因為最后是把全世界的智力都拿到貴州來(lái)比拼，最后看你行不行，商業(yè)模式能不能落戶(hù)到貴州，這個(gè)我覺(jué)得非常重要，所以這兩天都老在催我，我建議曹教授有機會(huì )去我們那看看。 [03-13 19:08] 曹和平:有時(shí)間了我一定支持。 [03-13 19:08] 主持人: 那看來(lái)我們貴州在政策方面，真的有了很多的扶持，不知道曹教授，您怎么看待貴州在這方面做的工作呢？ [03-13 19:09] 曹和平: 其實(shí)我們北京大學(xué)數字中國研究院有12個(gè)院士，關(guān)于國家數字戰略我還是知道一點(diǎn)點(diǎn)，就是說(shuō)其實(shí)你要是走數字經(jīng)濟的話(huà)，你有數據庫是前提，你還要加工數據和使用數據的行為人群，給他配套。換句話(huà)說(shuō)，如果你有這個(gè)大賽，來(lái)了八千家，我覺(jué)得它最初的效果可能像科普一樣，宣傳一樣，廣告一樣的效果。真正落下來(lái)能夠住到那兒的還有幾步要走，第一個(gè)怎么樣，這八千家可不能一股腦的引來(lái)，我們要尋找里邊有市場(chǎng)潛力的，第二個(gè)你需要什么呢？你需要成功的“成市商”，如果你挑12到15家的做市場(chǎng)的話(huà)，你就得要要配套120到150家左右的“成市商”，把場(chǎng)外業(yè)務(wù)導到場(chǎng)內來(lái)，比如說(shuō)人家阿里巴巴，是把義烏導上來(lái)，起初是二十七八萬(wàn)家，現在到三百多萬(wàn)家，怎么一步一步導？ [03-13 19:09] 曹和平: 你還要使內部的交易流程跟上，將交易成本降低。這8000里邊也許有很大一部分很難落實(shí)。怎么辦呢？電商的原理、屬性、遴選、培訓、征信升級、持證上崗、試運營(yíng)、上崗常規運營(yíng)，引入退出機制。2000萬(wàn)鋪下去很容易，但是沒(méi)有跟進(jìn)的話(huà)，我覺(jué)得很可能就有損失。我們全國現在各個(gè)省，在去年跟進(jìn)建立以電商技術(shù)為平臺的新經(jīng)濟，它絕對不是大數據經(jīng)濟。這種表面一看，外行的人都能知道它是經(jīng)濟，絕對不是這個(gè)東西，它比車(chē)間經(jīng)濟的生產(chǎn)要復雜，而且全都不一樣。所以我想這個(gè)東西恐怕熱情完了后，是艱難的奮斗，和理論上的辨識和突破，商業(yè)上的實(shí)踐。需要想盡千方百計，走遍千山萬(wàn)水，吃盡千辛萬(wàn)苦，說(shuō)句千言萬(wàn)語(yǔ)，所以我想事情開(kāi)了個(gè)好頭，我們要準備后邊的難處所在。 [03-13 19:10] 主持人: 也就是說(shuō)我們雖然有了一個(gè)好的政策扶持，但是我們也得有強有力的執行力。 [03-13 19:10] 曹和平: 對的，所以我希望每屆政府都能連續做下去。 [03-13 19:11] 主持人: 今年政府工作報告當中也提到了“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計劃，不知道謝委員您怎么理解“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)呢？ [03-13 19:11] 謝曉堯: 那天克強總理政府工作報告里很多都是民生的問(wèn)題，所以這個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”的話(huà)，我覺(jué)得現在確實(shí)要提倡這種新經(jīng)濟，這種新經(jīng)濟的話(huà)呢，我們舉一個(gè)例子，我們走到任何地方，現在我們可以和美國叫板的就是說(shuō)2013年的光棍節，我們一天就可以銷(xiāo)售300億元，對不對？你要一個(gè)實(shí)體店的話(huà)，這不可想象，美國人沒(méi)做到。去年雙十一我們銷(xiāo)售額又上了一個(gè)臺階，是吧？所以這種“互聯(lián)網(wǎng)+”的經(jīng)濟形態(tài)，可能會(huì )催生我們整個(gè)社會(huì )的變革和經(jīng)濟的發(fā)展。 [03-13 19:11] 謝曉堯: 我們去年開(kāi)會(huì )經(jīng)常都在提這個(gè)問(wèn)題，都覺(jué)得很了不起，我們今年政協(xié)開(kāi)會(huì )，又在討論這個(gè)問(wèn)題了。有些人說(shuō)你們說(shuō)的是對的，你看每天一到十點(diǎn)鐘，我們校園里面全部是那種網(wǎng)購的，對不對？光是這一塊，我算了一下，1000多萬(wàn)的人就業(yè)就解決了，很多人都在家里面創(chuàng )業(yè)了。但是后來(lái)有人就跟我們提出來(lái)，你們沒(méi)看到，40后、50后那些人他們沒(méi)有這種“互聯(lián)網(wǎng)+”的能力，他們的實(shí)體店關(guān)門(mén)了，所以說(shuō)現在這又是一種新的經(jīng)濟常態(tài)又出現了。我想總理提到這個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”，確實(shí)會(huì )改變中國很多經(jīng)濟的模式，但是可能要普及，要教育，要培訓，我完全贊成這個(gè)。 [03-13 19:12] 主持人:那么曹教授，您怎么來(lái)看？ [03-13 19:12] 曹和平: 可能有三層意思，第一層就是“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計劃，我們知道互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟是個(gè)新經(jīng)濟，我們政府要把它放入操作和流程，變成實(shí)質(zhì)性的步驟，就是我要去變成政策和支持了，但是第二個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”，就是我要在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)低水平經(jīng)濟上，我要升級到它互聯(lián)網(wǎng)二代的，就“互聯(lián)網(wǎng)+”的那個(gè)行動(dòng)計劃里面去，就是政府要升級。第三個(gè)我在想說(shuō)就是新經(jīng)濟，如果用大數據和云計算，行動(dòng)計劃就是說(shuō)你要一塊來(lái)做，所以就看這個(gè)詞以后會(huì )演化成這三個(gè)含義的哪一類(lèi)，我估計第二類(lèi)可能會(huì )更被全社會(huì )接受，如果第一類(lèi)是政府體制內的議案，后一類(lèi)是專(zhuān)業(yè)性的，第二類(lèi)的“互聯(lián)網(wǎng)+”，我現在是3.0、工業(yè)3.0、我現在是4G時(shí)代一樣的，“互聯(lián)網(wǎng)+”是互聯(lián)網(wǎng)二代。 [03-13 19:13] 主持人:也是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的轉型升級。 [03-13 19:14] 曹和平:互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟的轉型升級。 [03-13 19:14] 主持人: 我看曹教授一直在強調行動(dòng)力，不知道謝委員，您怎么來(lái)理解“互聯(lián)網(wǎng)+”在我們貴州省的大數據發(fā)展過(guò)程當中，會(huì )起到一個(gè)什么作用？ [03-13 19:14] 謝曉堯: 我覺(jué)得就是要用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，特別移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)改變我們的行為、生活方式。到北京來(lái)，我們現在打的，我也是在微信上面，是吧？嘀嘀打車(chē)這些，然后我們和人與人之間的溝通，我們付費什么都在這上面，這種生活方式都在變。所以我理解克強總理的這個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”是把移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和我們的一些經(jīng)濟給它聯(lián)系起來(lái)變成新常態(tài)。比如我們現在講的那種智能手機，比如我們穿戴設備。 [03-13 19:15] 主持人:穿戴設備。 [03-13 19:15] 謝曉堯: 穿戴手表等等這些東西，完全就在改變，所以我估計是從這個(gè)角度上來(lái)產(chǎn)生一種新常態(tài)下的新經(jīng)濟，是這樣考慮。 [03-13 19:16] 主持人: 那好，最后我們希望曹教授能給我們這個(gè)貴州大數據的發(fā)展提一些意見(jiàn)和建議。 [03-13 19:16] 曹和平: 沿海三個(gè)直轄市已經(jīng)先走了一步，如果我們中部六省或者說(shuō)中西部13省區里邊，能夠多幾個(gè)類(lèi)似于貴州這樣的創(chuàng )新經(jīng)濟平臺貴陽(yáng)新區，這樣的天時(shí)、地利、人和式的發(fā)展模式，那我可以想，就中國經(jīng)濟發(fā)展的區域性和地域性的差距不均衡，就能夠得到根本的改觀(guān)。這是我對貴州的希望也是對國家良好的希望。 [03-13 19:16] 主持人:好的，今天非常感謝兩位做客我們的演播室，那么也希望貴州的這種大數據發(fā)展的模式，能夠在我們全國各地都遍地開(kāi)花。好的，更多消息請持續關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)。 [03-13 19:16] |
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