主持人:

　　聚焦科技大趨勢、發(fā)現創(chuàng )新主力軍，挖掘發(fā)現新動(dòng)能，大家好。這是中國經(jīng)濟網(wǎng)演播室，歡迎收看對話(huà)新國企、科技創(chuàng )新主力軍的網(wǎng)絡(luò )訪(fǎng)談。本期訪(fǎng)談?dòng)蓢鴦?wù)院國資委規劃局、宣傳局指導、國資委新聞中心國資報告雜志主辦，今天我們非常榮幸邀請到中車(chē)四方股份有限公司副總經(jīng)理馬利軍先生，首先請馬總給大家打個(gè)招呼吧。 

　　馬利軍:

　　大家好，我叫馬利軍。 

　　主持人:

　　我們知道您是中車(chē)四方股份公司的副總，今天到北京來(lái)，我第一個(gè)問(wèn)題，您是坐著(zhù)高鐵來(lái)的還是坐著(zhù)飛機來(lái)的呢？

　　馬利軍:

　　由于時(shí)間的關(guān)系，昨天開(kāi)會(huì )開(kāi)得非常晚，所以坐飛機過(guò)來(lái)的。 

　　主持人:

　　坐高鐵不僅是一個(gè)乘客，同時(shí)你還享受著(zhù)自己做產(chǎn)品的喜悅，享受著(zhù)看到自己孩子一樣的感覺(jué)。 

　　馬利軍:

　　我們坐高鐵的時(shí)候，更關(guān)注的是高鐵運行的性能怎么樣，是否需要我們繼續提升的地位，這個(gè)可能和普通乘客感覺(jué)不一樣的。 

　　主持人:

　　這個(gè)時(shí)候不僅是乘客，還是產(chǎn)品經(jīng)理，還要發(fā)現高鐵的速度、穩定性、震動(dòng)、安全等各個(gè)方面的問(wèn)題，然后在這中間，你坐高鐵也累的，不像我們這么放松。 

　　馬利軍:

　　無(wú)其實(shí)我們每年因為出臺比較多大多數時(shí)間還是選擇高鐵出行。一是為了體驗運營(yíng)的情況，另外一方面，我們也是在觀(guān)察，通過(guò)我們高鐵給我們周?chē)�人帶�?lái)了什么，這是我們最關(guān)心的。

　　主持人:

　　說(shuō)到這兒，我也是高鐵的使用者，一年坐五六十次高鐵，確實(shí)我感到到高鐵產(chǎn)品的出現，對于我們整個(gè)社會(huì )，對整個(gè)經(jīng)濟、對整個(gè)生活的感覺(jué)都有著(zhù)非常重大的改善。曾經(jīng)有一個(gè)公司在江蘇，我經(jīng)常要去江蘇，我就發(fā)現其實(shí)我到南京去坐高鐵，不管是從經(jīng)濟上花的錢(qián)多少，從時(shí)間，從我的體驗感受和舒適度來(lái)說(shuō)，都是大大提升了。這些是對整個(gè)社會(huì )的改變都是有非常大的價(jià)值。

　　馬利軍:

　　有一個(gè)說(shuō)法，高鐵已經(jīng)改變了一個(gè)人的生活方式，改變了出行方式，現在還有一種說(shuō)法叫八小時(shí)工作圈，以北京為中心，八個(gè)小時(shí)，除了烏魯木齊和�？谥�外的，中國基本上大部分的省會(huì )城市可以說(shuō)高鐵的出現徹底地對人們的生活觀(guān)念、出行觀(guān)念是一次顛覆。 

　　主持人:

　　坐高鐵，普通者都是消費者，我們坐過(guò)CRH1、CRH2、CRH3、CRH5、CRH380各個(gè)這樣的車(chē)種，我們是一個(gè)體驗者。不管怎么說(shuō)，在我們用戶(hù)眼中，生產(chǎn)高鐵的人很神秘，畢竟是高技術(shù)的產(chǎn)品，生產(chǎn)高鐵的企業(yè)也很神秘，這種高技術(shù)的產(chǎn)品，只有外國人才能生產(chǎn)，外國大企業(yè)才能生產(chǎn)。有一天，中國也能生產(chǎn)的時(shí)候，我們很多人都會(huì )覺(jué)得，這可能是我們是抄的，我們是搬人家來(lái)的東西，根本不相信我們是能夠做出來(lái)。但是，今天我們確實(shí)是親手把它做出來(lái)了。這樣的企業(yè)應該是什么樣的企業(yè)？很多人說(shuō)是充滿(mǎn)了神奇感。第一個(gè)正式的問(wèn)題，請馬總給大家介紹一下四方股份，我是去過(guò)和看過(guò)，其他很多人都是不太了解四方股份的歷史和發(fā)展情況，現在四方股份的能力情況。 

　　馬利軍:

　　我就一起揭秘一下。我所在的公司叫中車(chē)青島四方機車(chē)車(chē)輛股份有限公司，我們簡(jiǎn)稱(chēng)叫四方股份。它是一個(gè)歷史比較悠久的企業(yè)，它始建于1900年，距今已經(jīng)有116年的歷史了，應該是百年老企。百年老企又煥發(fā)了勃勃生機。在企業(yè)發(fā)展的歷史過(guò)程當中，我們也創(chuàng )造了多項新中國的第一，包括第一臺蒸汽機車(chē)等等。

　　主持人:

　　第一臺蒸汽機車(chē)也是四方股份造的？ 

　　馬利軍:

　　八一號。 

　　主持人:

　　那時(shí)候廠(chǎng)叫什么名字？ 

　　馬利軍:

　　那時(shí)候叫鐵道部四方機車(chē)廠(chǎng)。到2003年的時(shí)候，企業(yè)進(jìn)行了股份制改造，當時(shí)名字叫做青島四方機車(chē)車(chē)輛股份有限公司。我們的產(chǎn)品主要有七大系列，不僅僅是高鐵，還有很多的系列。 

　　主持人:

　　你給我們分享一下還有哪些系列。 

　　馬利軍:

　　包括有高速動(dòng)車(chē)組，還有高檔客車(chē)，還有城際動(dòng)車(chē)組，還有城軌地鐵，還有叫低地板，還有空中列車(chē)，俗稱(chēng)單軌列成，領(lǐng)導我們還生產(chǎn)內燃動(dòng)車(chē)組這幾大系列。

　　2015年，我們的銷(xiāo)售收入是400億，目前四方股份公司也是中車(chē)集團旗下的核心企業(yè)之一，也是中國高速列車(chē)的生產(chǎn)基地。 

　　主持人:

　　是高鐵或者整個(gè)鐵路系統生產(chǎn)的一個(gè)集團的組成部分，而且是很重要的組成部分。剛才說(shuō)的七大系列，是否基本都包括了所有軌道交通的基本的產(chǎn)品系列。 

　　馬利軍：

　　基本包括，全面覆蓋。

　　主持人：

　　我們看到送來(lái)一個(gè)模型，特別的酷，特別的漂亮�？梢哉f(shuō)現在的能力是所有軌道交通的這些能力，這些產(chǎn)品都可以生產(chǎn)，而且這些產(chǎn)品是不是都是在中國生產(chǎn)，在中國銷(xiāo)售？還是這些產(chǎn)品可以除了中國還可以面向全世界？

　　馬利軍：

　　現在這些產(chǎn)品都是在國內生產(chǎn)，都是在我們公司生產(chǎn)，現在是面向全世界進(jìn)行銷(xiāo)售。

　　主持人：

　　全世界這些產(chǎn)品我們都能做到。

　　馬利軍：

　　是這樣的。

　　主持人：

　　可以看出我們的強大。以前對我們來(lái)說(shuō)，一個(gè)樓頂都做不好，現在我們可以做自己的汽車(chē)，能做自己的火車(chē)頭，都覺(jué)得是一件很了不起的事情�，F在其實(shí)在整個(gè)軌道交通的系列中間，我們都做到了，而且都形成了自己的能力，這確實(shí)是非常強大、非常有意義。

　　同時(shí)，說(shuō)到高鐵的時(shí)候，其實(shí)我們大家都知道，這么多年，對高鐵爭論是非常大的，一方面比如說(shuō)從我的角度來(lái)說(shuō)，當然我會(huì )覺(jué)得高鐵對我們的生活是有著(zhù)巨大的改變。我記得我第一次從我的家鄉到北京去，坐火車(chē)24個(gè)小時(shí)，一天一夜，特別痛苦，而且那時(shí)候坐綠皮，車(chē)里擠滿(mǎn)了人，夏天充滿(mǎn)了汗味，身上衣服濕了又干了。我前兩天回了一趟家，發(fā)現一個(gè)重大的改變，帶著(zhù)孩子，兩歲的孩子，然后我也可以帶著(zhù)孩子回家。我記得我老大生的時(shí)候，我老大已經(jīng)17歲了，差不多15年的時(shí)候，不敢帶孩子回家了，一直要等孩子三四歲、四五歲的時(shí)候，孩子大一點(diǎn)，比較成熟了，能夠適應環(huán)境了，才敢帶他回家，要不然的話(huà)，帶一二歲的時(shí)候在火車(chē)上面，覺(jué)得太有問(wèn)題。我記得老大生下來(lái)的時(shí)候差不多二三年沒(méi)有回家�，F在說(shuō)實(shí)話(huà)，想回家就回家了，高鐵，確實(shí)這方面對生活非常的好。

　　有些人認為高鐵投資大，不經(jīng)濟，有人說(shuō)高鐵太貴了，應該把高鐵的錢(qián)做普鐵，我們不是專(zhuān)業(yè)人士，馬總是專(zhuān)業(yè)人士，你雖然主要做技術(shù)的，你們也做過(guò)市場(chǎng)研究，做高鐵和做普鐵，到底誰(shuí)經(jīng)濟、誰(shuí)不經(jīng)濟，我們?yōu)槭裁匆�做高鐵？

　　馬利軍：

　　你提的問(wèn)題非常的好，其實(shí)我在日常工作當中，也有很多人問(wèn)我這樣的問(wèn)題，他們充滿(mǎn)了疑惑，說(shuō)你們?yōu)槭裁匆�發(fā)展高鐵呢？其實(shí)這里面應該從幾個(gè)方面來(lái)說(shuō)。首先，我們正視我們的國情，中國是一個(gè)陸路大國，陸路大國的地緣特征決定了鐵路作為交通運輸的一個(gè)非常重要的地位。我們國家東西五千公里、南北五千公里，而且氣候差異又比較大，特別是我們國家的人口比較眾多。2015年人口達到13.76億，這是非常龐大的數字。但是我們可以回想一下，我們以前是什么樣子。新中國1949年成立，到1978年這個(gè)過(guò)程當中，當時(shí)鐵路已經(jīng)得到了迅猛發(fā)展。但是，國民經(jīng)濟在一窮二白的基礎上得到了大踏步的前進(jìn)，但是鐵路的發(fā)展還是滯后于經(jīng)濟的發(fā)展。當時(shí)我們用了占世界6%的運營(yíng)里程完成了占世界24%的換算的貨運量。是世界平均水平的四倍，可以說(shuō)我們整個(gè)鐵路運輸壓力是極大的。從1978年到2004年這過(guò)程當中，我們鐵路里程從5.1萬(wàn)公里增加到了7.4萬(wàn)公里，26年間我們增長(cháng)了2.3萬(wàn)公里。但是，我們改革開(kāi)放以來(lái)，隨著(zhù)城鎮化、工業(yè)化的進(jìn)程，人們的出行、人們對于資源大宗貨物的運輸需求也在急劇增加，因此，鐵路的運輸已經(jīng)不能滿(mǎn)足國際經(jīng)濟增長(cháng)的需求，出現了一票難求、一車(chē)難求的現象，非常的突出。

　　主持人：

　　我記得非常的清楚，上研究生的時(shí)候是1997年到1993年，每年回家買(mǎi)票都是非常痛苦的事情，冬天的時(shí)候，出去從晚上八點(diǎn)、九點(diǎn)鐘去排隊，要排到第二天早上凌晨八點(diǎn)鐘開(kāi)始賣(mài)票，我當時(shí)在人民大學(xué)上學(xué)，門(mén)口有一個(gè)售票處，排到八點(diǎn)鐘，八到九點(diǎn)鐘，到我那兒票就賣(mài)完了。這種事情我經(jīng)歷過(guò)非常多，我的女朋友，她是青海西寧的，我記得曾經(jīng)到她家里去，從家回學(xué)校，我就買(mǎi)不到票，找了一個(gè)乘警隊長(cháng)帶上車(chē)，說(shuō)到時(shí)候給補上票，結果上了車(chē)后補不上票，36個(gè)小時(shí)沒(méi)有座位只能站著(zhù)，這種事情都經(jīng)歷過(guò)。

　　馬利軍：

　　我也一樣經(jīng)歷過(guò)。

　　主持人：

　　這種事情根本的改變，靠普通鐵路，更多的增加普通鐵路能改變這件事情嗎？

　　　馬利軍：

　　很難的。2004年的時(shí)候中央出臺了中國鐵路中長(cháng)期發(fā)展規劃，就把高速鐵路的發(fā)展正式納入了國家的議程。通過(guò)我們2004年到2016年，通過(guò)幾次春運來(lái)看，高速鐵路是能解決我們一票難求，也是能夠解決我們大量的人口能夠快速疏散的一個(gè)要求�？梢赃@樣說(shuō)，高鐵的出現就是為了中國和中國人量身打造的，這是歷史的必然。

　　主持人：

　　我非常同意，這個(gè)問(wèn)題可以探討另外一個(gè)感覺(jué)，同樣的情況，比如修普通的鐵路，每小時(shí)跑80公里或者跑110公里，甚至跑160公里，如果高鐵出來(lái)，我們跑320公里。同樣的情況，高鐵同樣一個(gè)小時(shí)運輸的量就要比普通的鐵路多四倍，不僅是這樣，其實(shí)成本，高鐵占地是否和普通鐵路占的地也是一樣的？

　　馬利軍：

　　它比普通鐵路占地還少，因為走高架，高架下面很多是可以利用的。

　　主持人：

　　我們現在說(shuō)社會(huì )成本，第一塊就是地。然后第二塊，從能源角度，如果內燃機等之類(lèi)的，其實(shí)還要燒油，它其實(shí)對環(huán)境還有污染破壞也是非常多。高鐵現在用的是電，是清潔能源，這方面的影響還是要少得多。也就是說(shuō)，高鐵生產(chǎn)的成本比較高，但是用的時(shí)間比較長(cháng)的時(shí)候，事實(shí)上它的成本就會(huì )攤薄會(huì )下來(lái)。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，高鐵成本更高，也是很難說(shuō)這是很難成立的東西。

　　我們是通信行業(yè)，要提升我們的能力，以前用銅軸光纜換為光纜，以前跑到四兆到八兆，十幾兆就不行了，可以把銅軸電纜弄得更多，換稱(chēng)光纜，成本很高，但一下子跑到幾個(gè)G，這是同樣的問(wèn)題。我們的高鐵價(jià)值，不是說(shuō)我們要修多，而是讓路的效率變得更高。也就是說(shuō)同樣的里程、同樣的時(shí)間，本來(lái)是要運100個(gè)人，現在運400個(gè)人，這才能解決我們的效率，這其實(shí)也是減少成本。因為中國最大的成本是地。

　　馬利軍：

　　我非常同意你的觀(guān)點(diǎn)，光纜也一樣，高鐵其實(shí)是質(zhì)的飛躍。

　　主持人：

　　確實(shí)是這樣，這些東西對我們整個(gè)社會(huì )生活、我們的體驗，剛才我已經(jīng)說(shuō)了，我自己有很多這樣的體驗。說(shuō)實(shí)話(huà)，高鐵當然第一天通車(chē)的時(shí)候，我在上海，我就想買(mǎi)一張車(chē)票體驗一下，但沒(méi)有買(mǎi)到車(chē)票，已經(jīng)坐滿(mǎn)了。但是后面經(jīng)歷了七八站以后，票變得非常好買(mǎi)了，我稍微懷念那個(gè)時(shí)候。那個(gè)時(shí)候我能坐到什么程度呢？我到火車(chē)站，任何時(shí)候都有票，我去了以后，我去得早了，馬上改前面一班，馬上能走，甚至不改前面一班，我和列車(chē)員商量商量，你讓我上去吧，沒(méi)有問(wèn)題的，肯定有座位的，列車(chē)員也讓我上去，肯定有座位，但是現在這個(gè)事情不可能了，因為大量的人在使用。我現在臨時(shí)到火車(chē)站買(mǎi)一張票，買(mǎi)不到。

　　馬利軍：

　　說(shuō)明人們已經(jīng)接受了高鐵的出行方式。

　　主持人：

　　曾經(jīng)開(kāi)始的時(shí)候，五年前大家說(shuō)到高鐵說(shuō)是有錢(qián)人乘高鐵，窮人乘不起的。話(huà)說(shuō)回來(lái)了，現在窮人，比如我家的阿姨回家的時(shí)候，她一定要坐高鐵，雖然錢(qián)略微貴一些，馬上一二個(gè)小時(shí)就能到家了，她也是山東人，體驗感受就好了很多，話(huà)說(shuō)回來(lái)，她一年也不天天回家，一年回一二次，收入不是特別高的人難道就不能有一個(gè)好的體驗和感受，不能享受一下嘛，非要搞得很痛苦嗎。我記得那時(shí)候回家的時(shí)候，座椅底下都躺在下面，說(shuō)白了就是讓人有尊嚴，什么尊嚴？不是特好的，有一個(gè)舒適的環(huán)境就讓我們有尊嚴。我們吃不好、睡不好，在洗手間里站了四個(gè)人，座椅底下睡了兩個(gè)人，這叫有尊嚴嗎？這沒(méi)有尊嚴，這是高鐵能改變的。

　　說(shuō)到高鐵的時(shí)候，有另外一個(gè)問(wèn)題，確實(shí)高鐵一夜之間就出現在我們的世界里，那時(shí)候出來(lái)的時(shí)候還有一個(gè)感覺(jué)，在中國修一條高鐵，修一條京滬線(xiàn)就不錯了，再努力再修一條京廣線(xiàn)，還要修更多的高鐵，我覺(jué)得不太可能。還有另外一個(gè)情況，高鐵技術(shù)這是我們面對的一個(gè)重大的問(wèn)題，這么多年過(guò)來(lái)，我估計你也是60年代的人。

　　馬利軍：

　　我70年代。

　　主持人：

　　你這么年輕，我們是60年代。我覺(jué)得60年代的人有一個(gè)問(wèn)題，當我們面向這個(gè)世界的時(shí)候，當我們開(kāi)始形成世界觀(guān)的時(shí)候，原來(lái)是很封閉，突然面對著(zhù)一個(gè)開(kāi)放的世界。在這樣的過(guò)程中間，我們發(fā)現我們以前都覺(jué)得自己挺好的，然后面向開(kāi)放的世界，我們覺(jué)得什么都不行了，什么都比人家差，這種東西根植在我們的思想中間。當我們中國人做一個(gè)自己東西的時(shí)候，不僅是高鐵，比如我們通信行業(yè)，我們要做自己的標準，我們要做自己的核電站，我們要做自己產(chǎn)品的時(shí)候，大家都打疑問(wèn)，中國人做的能行嗎？說(shuō)高鐵要做的時(shí)候，我們不相信高鐵的技術(shù)是中國人自己做的，也不相信高鐵的技術(shù)能夠在核心的或者絕大部分的能掌握在我們自己手里，我們很多人都認為，我們的技術(shù)一定是抄人家的。所以，這種感覺(jué)在整個(gè)社會(huì )里面，這種聲音很強大。你是高鐵的見(jiàn)證人，也是把這個(gè)產(chǎn)品做出來(lái)實(shí)際的參與者之一，我還是特別想請您分享一下是不是我們自己的技術(shù)？你們到底怎么做的？有哪些相對的東西、比較核心的東西是我們自己的？

　　馬利軍：

　　我們特別愿意和你分享這個(gè)話(huà)題。的確，高鐵的發(fā)展，實(shí)際上是伴隨著(zhù)爭論和質(zhì)疑的，但這有一點(diǎn)好處，它讓我們每個(gè)乘坐高鐵的人時(shí)刻保持一個(gè)清醒的頭腦，能夠認識自己的問(wèn)題，更能感受到自己的責任。在這里面，我從幾個(gè)方面闡釋一下這個(gè)問(wèn)題。首先，我們說(shuō)一下高鐵的現狀，目前，中國的高鐵整個(gè)運營(yíng)里程達到1.9萬(wàn)公里，什么概念呢？相當于除中國之外全世界其他的高鐵運營(yíng)里程的總數。目前我們生產(chǎn)的高速動(dòng)車(chē)組整個(gè)運營(yíng)里程大約13.21億公里，能繞地球赤道跑三萬(wàn)圈特，單車(chē)安全運營(yíng)達到了476萬(wàn)公里，可以說(shuō)整個(gè)高鐵是非常安全的。另外一方面，很多人質(zhì)疑高鐵技術(shù)是不是你的，我在這里分享一下我們整個(gè)高鐵開(kāi)發(fā)的過(guò)程。其實(shí)，我們的高鐵整個(gè)開(kāi)發(fā)目前來(lái)講，我們要分五個(gè)階段。第一個(gè)階段是高速探索階段。我們在高鐵引進(jìn)之前，我們中國的鐵路工程師已經(jīng)開(kāi)始在研發(fā)高速了，當時(shí)我們在試驗臺上跑到350公里，可以說(shuō)高鐵很早以前就開(kāi)始進(jìn)入探索階段。

　　主持人：

　　那是哪一年？

　　馬利軍：

　　在2001年、2002年左右，我記不太清楚了。我們跑了400公里，這是第一階段。第二階段，我們叫做引進(jìn)消化吸收階段。引進(jìn)消化吸收階段，我們是引進(jìn)了國外高鐵技術(shù)，但是高鐵技術(shù)的車(chē)到了中國以后有水土不服的問(wèn)題。

　　主持人：

　　哪些方面水土不服呢？

　　馬利軍：

　　這里面很多，比如說(shuō)有車(chē)輪和軌道的關(guān)系，還有環(huán)境的適應性等等，這些都出現了水土不服的問(wèn)題。在這過(guò)程當中，我們對原來(lái)的車(chē)也進(jìn)行了多項改造，比如2型車(chē)，我們做了110項改造，這些改造使得這類(lèi)車(chē)逐漸適應中國的運行環(huán)境。在改造過(guò)程當中，我們積累了一部分經(jīng)驗。

　　第三階段叫自主提升創(chuàng )新階段。在這個(gè)階段過(guò)程當中，我們在京津線(xiàn)做了大量的試驗，也取得了很多的數據。這個(gè)階段主要進(jìn)行什么呢？我們叫兩個(gè)創(chuàng )新，一個(gè)是叫集成創(chuàng )新。另外一個(gè)我們叫系統創(chuàng )新。我們解決什么呢？我們把速度提升過(guò)去，把它的牽引功率提上去，把弓網(wǎng)受流提上去，把制動(dòng)性能提上去，我們開(kāi)了300-350公里的車(chē)，還開(kāi)發(fā)了16輛編織的長(cháng)編坐車(chē)、長(cháng)編臥車(chē)。

　　第四個(gè)階段叫全面創(chuàng )新階段。這個(gè)階段我們在鄭西線(xiàn)、武廣線(xiàn)、京津線(xiàn)我們做了一年的試驗，我們取得了大量的數據，這些數據經(jīng)過(guò)系統的分析，經(jīng)過(guò)仿真進(jìn)行系統回歸。如果這個(gè)車(chē)跑300-350公里是什么樣子，應該怎樣做？在這個(gè)過(guò)程當中，我們又形成了整個(gè)按照頂層目標來(lái)分解到系統部件進(jìn)行循環(huán)優(yōu)化設立了一套完整的設備方法，我們系統解決了車(chē)輛的頭型問(wèn)題。我們看380A車(chē)，這輛車(chē)就是在那個(gè)階段完成，比如這個(gè)頭型，流線(xiàn)型的頭型，停車(chē)也做了處理，另外解決了弓網(wǎng)受流、牽引的問(wèn)題、噪音的問(wèn)題、制動(dòng)問(wèn)題等等，在這個(gè)過(guò)程當中，我們完成了380A的整個(gè)高速動(dòng)車(chē)組研制。其實(shí)最寶貴的，我們掌握了一套完整的系統的設計方法，這套設計方法為我們的持續創(chuàng )新階段打下了良好的基礎。在第五階段也就是持續創(chuàng )新階段，我們用了這個(gè)方法開(kāi)展了一系列的正向設計，我們完成了CRH6型城際車(chē)的開(kāi)發(fā)、高寒車(chē)的開(kāi)發(fā)，甚至完成了永磁動(dòng)車(chē)組的開(kāi)發(fā)，在這個(gè)過(guò)程中特別強調的是，除了主機企業(yè)之外和我們的中國鐵路總公司在我們整個(gè)研發(fā)過(guò)程中對研發(fā)過(guò)程步驟進(jìn)行指導，大家一起來(lái)探討，引領(lǐng)我們在高速上一起來(lái)攻關(guān)，并且給我們提供了很多測試的線(xiàn)路，以及環(huán)境。在整個(gè)舉國體制之下，才誕生了中國的高鐵技術(shù)。

　　在這里還要強調一點(diǎn)，大家都說(shuō)，中國高鐵是一夜之間冒出來(lái)的，是這樣的嗎？大家感覺(jué)很快，每一個(gè)鐵路人，特別是成為高鐵的工程師，我們用一句話(huà)來(lái)形容叫5+2、白加黑，大家基本上是沒(méi)白天沒(méi)黑夜，沒(méi)有休息日，基本上全部在做整個(gè)與高鐵相關(guān)的工作。我們雖然用了十幾年的時(shí)間來(lái)發(fā)展高鐵技術(shù)。如果折算成正常工作日的時(shí)候，我們已經(jīng)工作幾十年的時(shí)間。整個(gè)高鐵的發(fā)展，它是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，也是從認識一點(diǎn)到全面認識的過(guò)程。我們可以自豪的說(shuō)，目前我們已經(jīng)系統掌握了整個(gè)高鐵的設計和開(kāi)發(fā)技術(shù)。

　　主持人：

　　從這樣說(shuō)的話(huà)，第一從時(shí)間上來(lái)說(shuō)，我們從最初自己開(kāi)始做探索，到把它做出來(lái)用了十幾年的時(shí)間，而且這十幾年的時(shí)間不是十幾年正常的工作日，而是加速做了大量的，剛才你說(shuō)的幾十年時(shí)間的工作時(shí)間把它做出來(lái)的。

　　第二，假設我們不向國外購買(mǎi)構件，我們高鐵所有的能力，除了材料，是否都可以自己來(lái)做。當然，不必要這樣了，有一部分材料，比如國外有一些做得很好，我們現在也不需要完全關(guān)起門(mén)來(lái)，說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品百分之百，百分之百是可以做的，但是我們學(xué)習技術(shù)，評價(jià)能力是否能做到？假設一個(gè)螺釘我們是否可以做到，我們也可以買(mǎi)別人的螺釘。真要做我們也是可以做到，是否基本能做到？

　　馬利軍：

　　用一句話(huà)來(lái)回答，關(guān)鍵技術(shù)我們已經(jīng)全部自主掌握了。有一些小的零星的幾個(gè)部件可以進(jìn)行全球的采購，比如減振器，都是全球采購的，這些技術(shù)不制約我們整個(gè)高鐵的發(fā)展。

　　主持人：

　　我同意這種感覺(jué)，第一我們自己要做，第二也要面向全球和世界。有一個(gè)東西，在國外買(mǎi)，這不是制約我們的，甚至還有多家競爭，可以把價(jià)格拉下來(lái)，我們干嗎要自己花很高的成本做這件事情呢？我們可以買(mǎi)。但是有一個(gè)東西卡住我們的脖子，卡住以后，價(jià)格就非常高，我們就沒(méi)有辦法，這件事情我們必須找到突破口，然后我們自己要掌握。確實(shí)，我非常同意這種感覺(jué)。

　　在這個(gè)過(guò)程中，我們看到高鐵體現了我們國家一種非常強大的創(chuàng )新能力，以前我們會(huì )覺(jué)得中國是沒(méi)有創(chuàng )新力的，只有外國人有創(chuàng )新力，我們中國人從小受到束縛、制約，我們做創(chuàng )新，做這些東西是做不好的。事實(shí)上高鐵向我們證明，這是世界上最頂級的技術(shù)。我想從高鐵運行到至今，380以上的，大大的安全性，安全事故，基本上沒(méi)有出過(guò)吧。

　　馬利軍：

　　沒(méi)有。

　　主持人：

　　我們最多晚了個(gè)點(diǎn)或者信號出了問(wèn)題或者網(wǎng)絡(luò )出了問(wèn)題，包括傷亡的事情，我好象也沒(méi)有聽(tīng)到一起。

　　馬利軍：

　　沒(méi)有，現在安全事故是零。

　　主持人：

　　我們能夠做到這樣，事實(shí)證明我們也是有創(chuàng )新力的。我想聽(tīng)聽(tīng)您給我們分享一下，你們是怎么創(chuàng )新的？是不是有我們中國人自有特點(diǎn)的一些創(chuàng )新能力？

　　馬利軍：

　　這里面我們要特別強調一下，高鐵研發(fā)絕不僅僅是中車(chē)四方股份公司一家能干成的，也不是任何一家能把高鐵制造出來(lái)的。這里面一個(gè)重要的關(guān)鍵因素是什么呢？叫做舉國體制，再加上我們有良好的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)基礎。為什么這樣說(shuō)呢？其實(shí)在2008年的時(shí)候，原來(lái)的鐵道部和現在的科技部簽訂了一個(gè)叫兩部聯(lián)合行動(dòng)計劃，就是在國家層面來(lái)推動(dòng)高鐵技術(shù)的發(fā)展。當時(shí)集合了我們眾多的科研院所，還有主機企業(yè)共同研發(fā)�？梢哉f(shuō)，在當時(shí)整個(gè)中國的工業(yè)制造上也是少有的。

　　另外，整個(gè)高鐵快速的發(fā)展，中國鐵路總公司也是按照有組織、有目標、有順序來(lái)進(jìn)行整個(gè)高鐵技術(shù)的系統推進(jìn)，它通過(guò)國家的層面來(lái)推動(dòng)這個(gè)事情。

　　第三個(gè)，我們?yōu)榱四軌蚣訌娙诤�，聚智力量，中�?chē)四方股份公司又聯(lián)合了另外四家主機企業(yè)，還有六家大學(xué)，包括清華、浙大、北京交大、西南交大、同濟大學(xué)、中南大學(xué)，以及5家科研院所，比如中科院電子所、金屬所、鐵科院等等，我們成立了一個(gè)叫高速列車(chē)技術(shù)產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新聯(lián)盟。在這個(gè)聯(lián)盟項下，我們共同來(lái)工作。

　　另外，中國有比較雄厚的鐵路的制造產(chǎn)業(yè)鏈比較完善。同時(shí)，我們有一大批產(chǎn)業(yè)工人和技術(shù)人員，這些都是為我們整個(gè)高鐵的系統創(chuàng )新提供了有力地保障。在舉國體制的支持下，我們有良好的基礎技術(shù)產(chǎn)業(yè)、技術(shù)基礎和良好的產(chǎn)業(yè)基礎的情況下，我們才能發(fā)展今天的高鐵。

　　主持人：

　　你給我們提供了另一種創(chuàng )新模式，我們大家以前說(shuō)到創(chuàng )新的時(shí)候，很本能的想是個(gè)人創(chuàng )新，比如說(shuō)我是一個(gè)很厲害的人，我發(fā)明了某一個(gè)東西，這個(gè)東西是一個(gè)重大創(chuàng )新。其實(shí)，高鐵這樣的事情，在很大程度上體現了我們中國特色的一種創(chuàng )新，這種創(chuàng )新可能不是一個(gè)人，甚至不是一個(gè)很小的團體，它是整個(gè)國家的組織下，然后整個(gè)產(chǎn)業(yè)共同來(lái)合作。也就是說(shuō)，做高鐵這樣的制造可能不是四方，還有很多其他的企業(yè)。僅僅是你們的企業(yè)不行，比如四方，別的不說(shuō)，你自己搞一條新路線(xiàn)，可能都搞不了。你說(shuō)我要鋪一條幾百公里的試運營(yíng)線(xiàn)路，這不行�？梢栽诩从芯�(xiàn)路上，或者已經(jīng)有的試運營(yíng)線(xiàn)路上跑，這就需要鐵道總公司有其他方面的資源和協(xié)調。還需要有材料、控制各個(gè)方面，大家共同來(lái)協(xié)作，一起把這件事情給做起來(lái)。這種感覺(jué)，整個(gè)高鐵下來(lái)，說(shuō)專(zhuān)利，說(shuō)我們的創(chuàng )新，不是一項，也不是幾項，我覺(jué)得可能也不是幾百項、幾十項，可能是幾千幾萬(wàn)項。所以，隊伍中間，我們經(jīng)常會(huì )聽(tīng)到，比如說(shuō)大飛機、某一個(gè)武器是誰(shuí)設計的，高鐵好象沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)高鐵是誰(shuí)設計的。我們也沒(méi)有一個(gè)高鐵之父。為什么？這是不是就是共同的力量來(lái)鑄就了我們中國的創(chuàng )新，這也是我們國企的一個(gè)很有特色的創(chuàng )新。

　　馬利軍：

　　是這樣的。我們走這條產(chǎn)學(xué)研用的一條適合我們自己高速鐵路發(fā)展的道路。

　　主持人：

　　產(chǎn)學(xué)研用，我們共同來(lái)做。高鐵取得的這些成果，也是世界上的先例。在這里面，主要的技術(shù)創(chuàng )新，您覺(jué)得別人也有高鐵嗎？我們自己有自己的特點(diǎn)創(chuàng )新會(huì )有哪些？

　　馬利軍：

　　我從以下幾方面來(lái)闡述一下，首先是安全性，安全性有主動(dòng)安全和被動(dòng)安全。所謂主動(dòng)安全，我們列車(chē)安裝了機械運行系統，這個(gè)車(chē)在自己的區間運行，另外還有被動(dòng)安全防護系統，有吸能裝置和防脫軌裝置另外我們的高速列車(chē)在高速運營(yíng)條件下有一個(gè)指標，這個(gè)指標的平均值是0.1，限制是0.8，我們這個(gè)車(chē)的安全性是很好的。同時(shí)，整列車(chē)裝了2000多個(gè)傳感器，時(shí)時(shí)刻刻監視著(zhù)車(chē)的運行狀態(tài)，這是安全性。

　　另外，還有我們的可靠性。一個(gè)列車(chē)開(kāi)發(fā)，關(guān)鍵在什么呢？我們都說(shuō)，我們的車(chē)是試驗出來(lái)的，是試出來(lái)的。一個(gè)車(chē)在開(kāi)發(fā)過(guò)程當中，我們會(huì )把我們這個(gè)車(chē)在運動(dòng)過(guò)程中進(jìn)行系統梳理我們會(huì )建立一個(gè)可靠的知識庫。把發(fā)現的問(wèn)題規律歸零，在新設計的車(chē)當中逐漸完善，這個(gè)車(chē)才可靠。

　　另外還有它的經(jīng)濟性，它的車(chē)頭是呈流線(xiàn)型，這個(gè)車(chē)比原來(lái)的車(chē)比起來(lái)，阻力降低了12%。阻力降低，說(shuō)明能耗降低。滿(mǎn)足流線(xiàn)型車(chē)體的同時(shí)，還強調車(chē)廂的氣密強度等等。另外，整個(gè)列車(chē)的減震降噪非常的好。我們可以說(shuō)，目前350公里運營(yíng)的車(chē)，它的載人指標和國外300公里運營(yíng)車(chē)的指標是一樣的，我們的設計標準是一樣的。

　　另外還有舒適性。高鐵的氣密性比較好，我們通過(guò)換氣裝置，在進(jìn)出隧道車(chē)輛交匯的時(shí)候，或者在平地運行的時(shí)候放開(kāi)，所以這個(gè)車(chē)的舒適性很好。

　　另外，還有一點(diǎn)，我們的列車(chē)中用了很多新的材料，比如碳纖維技術(shù)、鎂合金技術(shù)。在整個(gè)車(chē)的制造過(guò)程當中，我們采用了很多先進(jìn)的新的工藝，摩擦攪拌焊技術(shù)還有整個(gè)智能制造流水線(xiàn)，這些都是我們在整個(gè)高速鐵路發(fā)展過(guò)程當中逐步逐步形成了這么一個(gè)很好的產(chǎn)業(yè)集群、產(chǎn)業(yè)鏈，都支撐住了我們今天高速鐵路高速列車(chē)。

　　主持人：

　　馬總，您說(shuō)的確實(shí)讓我們長(cháng)了很多知識。我們以前想一個(gè)高鐵的話(huà)，我們想它就是一個(gè)火車(chē)。我們對火車(chē)最基本的感覺(jué)，有很多輪子，加一個(gè)房子，房子里面有幾個(gè)椅子然后就跑起來(lái)了，是這樣簡(jiǎn)單的感覺(jué)。事實(shí)上，你剛才的描述，我們在下面溝通的時(shí)候就有一個(gè)不同的感覺(jué)，我才來(lái)的時(shí)候，我仍然會(huì )帶著(zhù)你們是做火車(chē)的人。我們兩個(gè)在前面做一些交流，我說(shuō)我可以把一些環(huán)境減震的東西放進(jìn)來(lái)，對傳感器的感覺(jué)就很熟悉。以前我是覺(jué)得，你們這些人，這是我們熟悉的高技術(shù)，可能你們不熟悉�，F在可以感覺(jué)出來(lái)，這樣的高鐵，它對于新技術(shù)的要求、信息技術(shù)的要求和對感應技術(shù)的要求，甚至我們大家以前說(shuō)物聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)覺(jué)得是我們這個(gè)圈子里，其實(shí)你們已經(jīng)把這些東西都用在高鐵的制造上面，然后要把這些大數據給拿出來(lái)進(jìn)行分析，然后讓車(chē)更好的達到讓我們更安全、更舒適。

　　馬利軍：是這樣的。我們通過(guò)整個(gè)高速鐵路的發(fā)展，我們的工廠(chǎng)也發(fā)生了巨變。我們現在正在做數字化工廠(chǎng)，這也是我們新型國有企業(yè)將來(lái)都能做得到的。

　　主持人：

　　確實(shí)，我這里有兩個(gè)感受，我記得以前還比較早的時(shí)候，2004年、2005年的時(shí)候，我曾經(jīng)和一個(gè)經(jīng)濟學(xué)家一起去講一個(gè)課，我們在車(chē)上聊的時(shí)候，他說(shuō)高鐵過(guò)五年的時(shí)候，這時(shí)候我們才能看出來(lái)，看出來(lái)什么呢？過(guò)五年，說(shuō)這個(gè)時(shí)候鐵路建設的問(wèn)題就顯現了，高鐵跑了五年，問(wèn)題就出來(lái)了，剛開(kāi)始跑，一二年可能問(wèn)題不大，五年，這個(gè)時(shí)候可能一定會(huì )出現大事故，一定會(huì )出現大問(wèn)題，有一天可能會(huì )出現重大的事故。第一，也跑了五年了。第二，您來(lái)判斷一下五年會(huì )出現大事故嗎？

　　馬利軍：

　　不會(huì )的。我可以很有底氣的說(shuō)我們的高鐵非常安全。

　　主持人：

　　很多事情是這樣的，你不做就想象，就以為會(huì )這樣，甚至還有人很惡劣希望發(fā)生這樣的事情。事實(shí)證明，我們親手做，包括關(guān)于氣密性的問(wèn)題，第一，我們也會(huì )大致的知道可能會(huì )有這樣的情況。你剛才的說(shuō)法，對我來(lái)說(shuō)，我思考的角度完全不是我們一般人的感覺(jué)。出車(chē)的時(shí)候可以把它整個(gè)密閉起來(lái)，讓體驗感覺(jué)更好，出完車(chē)以后，把該打開(kāi)的口打開(kāi)，進(jìn)行換氣。這些東西我們坐火車(chē)這種概念基本沒(méi)有的，大家不會(huì )有這會(huì )有什么問(wèn)題的。事實(shí)上這些東西很好。從這個(gè)意義上來(lái)講，高鐵絕對不是我們想象的速度會(huì )快一些，是大量的技術(shù)整合起來(lái)。這個(gè)過(guò)程實(shí)際上是一個(gè)很復雜的過(guò)程，我們也相信我們學(xué)習過(guò)人家的東西，但一定有自己的創(chuàng )新，而且有我們這五年來(lái)。

　　馬利軍：

　　我們積累有十年了。

　　主持人：

　　我們積累這些方面的認識和感受，尤其是三年運營(yíng)以后，出現問(wèn)題進(jìn)行提升。我們說(shuō)到今天的高鐵，還說(shuō)一下未來(lái)的高鐵。高鐵一方面來(lái)說(shuō)，我們現在在中國做得越來(lái)越多，線(xiàn)路越來(lái)越多，不僅是有了京滬線(xiàn)、京廣線(xiàn)，現在的線(xiàn)路，各個(gè)地方覆蓋了。第二，除了線(xiàn)路之外，我們對高鐵本身還有很多好奇，一方面來(lái)說(shuō)，我們現在可以跑350了，是否還可以跑到更高。

　　馬利軍：

　　現在是300。

　　主持人：

　　是否還可以跑得更高。另外，我們還會(huì )面臨一些問(wèn)題，比如東北，我太太在東北，您老家也在東北，我們回去挺難受，一些冬天，速度跑得不夠快，如果四個(gè)小時(shí)能跑到我們就覺(jué)得很舒適。

　　馬利軍：

　　現在我們已經(jīng)有了高寒的高速動(dòng)車(chē)組，而且時(shí)速是300公里，380BG，高寒。

　　主持人：

　　下面讓你分享一下未來(lái)的高鐵還應該怎么發(fā)展，未來(lái)會(huì )在哪些方面在技術(shù)上提升，能力會(huì )做得更好，是否能坐上每小時(shí)500公里的高鐵。

　　馬利軍：

　　速度只是一個(gè)方面，未來(lái)高鐵的發(fā)展方向，我自己判斷有這么幾項。第一項就是智能化技術(shù)，使這一列車(chē)運行過(guò)程當中，可以進(jìn)行自診斷、自適應、自調整，使它能夠完全具備像機器人一樣，具備滿(mǎn)載運營(yíng)過(guò)程當中能對環(huán)境進(jìn)行適應，能夠更好提高它的安全性。另外，目前我們檢修如果采用智能化技術(shù)的話(huà)，可以做到該修的時(shí)候修，不該修的時(shí)候不修，可以降低成本。另外，我們與物聯(lián)網(wǎng)結合，與互聯(lián)網(wǎng)結合，這樣能夠提高人機的友好，提高我們整個(gè)乘坐的舒適性，這是智能化。

　　第二是綠色環(huán)保。隨著(zhù)我們國家經(jīng)濟的增長(cháng)，隨著(zhù)人們對于出行的需求，特別是我們比較關(guān)注環(huán)境。將來(lái)我們在綠色環(huán)保當中也大有可為，比如我們在車(chē)上藏著(zhù)一些新的能源技術(shù)，比如說(shuō)我們做的氫燃料電池，氫氣和氧氣，然后是水，不污染。像這種技術(shù)、這種能源也可以用在高鐵上。另外，我們還在做主動(dòng)降噪系統，使人坐上車(chē)上更舒適，能夠把噪音降到最低，這是綠色環(huán)保。

　　第三方面是輕量化技術(shù)。高速鐵路如果速度越高，或者它對能量的要求越大，必須要有勁。如果輕量化做得越好，重量越輕，能量消耗越小，對于整個(gè)來(lái)說(shuō)，我們對能源的需求成本越低。這里面可以用一些碳纖維技術(shù)或者其他，目前我們還用到蜂窩技術(shù)在上面，把重量降下來(lái)。

　　另外，我們也在做關(guān)于下一代技術(shù)，比如碳纖維技術(shù)，我們將來(lái)把牽引變流器，由現在的體積有2米乘80厘米這樣的龐大體，將來(lái)縮到直接裝到牽引機上，體積縮小、重量降低，而性能卻會(huì )要提高，這樣技術(shù)都是我們未來(lái)需要發(fā)展的。

　　主持人：

　　這些技術(shù)可能對我們很多人來(lái)說(shuō)，表面上是很遠，因為有很多技術(shù)，比如輕量化等等，大家感受不到，實(shí)際感受到的，最主要的情況是未來(lái)速度還有可能提高，安全性是否也能加強。

　　馬利軍：

　　速度提高，不意味著(zhù)安全性降低了。

　　主持人：

　　速度提高也是可以保障安全的。

　　馬利軍：

　　對。

　　主持人：

　　說(shuō)到高鐵，今天高鐵遠遠不僅是中國人的高鐵了，它已經(jīng)是中國的一張名片，而且也是面向全世界的一個(gè)課題。所以，我們國家領(lǐng)導人，不管是習總書(shū)記還是克強總理出去，都是我們高鐵的一個(gè)重要的推銷(xiāo)員。我們國家現在說(shuō)“一帶一路”高鐵是我們最重要的一個(gè)抓手或者是一個(gè)載體。但是，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我們面對著(zhù)整個(gè)世界，世界的形勢，對國際化的情況，我們做得怎么樣？我也想聽(tīng)聽(tīng)四方做到的程度？

　　馬利軍：

　　我先談一下國內的，目前到“十三五”，我們整個(gè)高速鐵路達到三萬(wàn)公里。目前國際上，由于中國高速鐵路發(fā)展也帶動(dòng)了全世界其他國家高速鐵路的發(fā)展，比如俄羅斯、美國、印度尼西亞等等，都提出了發(fā)展高鐵的需求，目前我們預測，未來(lái)一段時(shí)期，世界高鐵的里程還有二萬(wàn)公里，市場(chǎng)也是蠻大的。另外我們四方也在長(cháng)期關(guān)注整個(gè)市場(chǎng)發(fā)展，主要體現在幾方面：第一，從市場(chǎng)方面談一下。另外，2011年取得香港高速列車(chē)訂單，2013年，我們取得了阿根廷704輛動(dòng)車(chē)組訂單，2015年我們獲得了香港地鐵大概744輛，今年獲得芝加哥地鐵846輛。

　　主持人：

　　這是一個(gè)很好的突破，因為可以打入美國市場(chǎng)，這是很難的事情。

　　馬利軍：

　　近幾年來(lái)我們連續獲得了新加坡地鐵，新加坡的市場(chǎng)，美國市場(chǎng)包括香港市場(chǎng)，這些都是一些比較高端的市場(chǎng)。這是市場(chǎng)方面。

　　第二層面，我想提一下國際合作層面，其實(shí)在我們走向國際化過(guò)程當中，其實(shí)遇到很大的一個(gè)難題，中國企業(yè)都面臨的問(wèn)題，就是文化的認同，就跟交朋友一樣，交一個(gè)朋友，他要跟你熟悉，能夠認同你。這里我們要發(fā)揮在當地高�；蛘咂髽I(yè)橋頭堡的作用，產(chǎn)生聚合效應，我們先后和德國斯圖加特工業(yè)大學(xué)和德累斯頓工業(yè)大學(xué)，簽訂了中德軌道交通技術(shù)聯(lián)合研發(fā)中心，我們和英國的帝國理工以及伯明翰大學(xué)簽訂了中英軌道交通技術(shù)聯(lián)合研發(fā)中心，包括我們和泰國，泰國的國家科技發(fā)展署以及泰國國家科技研究院。我們目前的中泰高鐵研究中心，通過(guò)研究中心，我們能夠和國外的一流的大學(xué)保持同步，看看國外高鐵技術(shù)發(fā)展到什么程度。

　　第三方面，我們加強國際合作。這里面我們同敘利亞在2003年舉辦了23屆叫國際動(dòng)力學(xué)大會(huì )。去年2015年在青島舉行了首屆叫國際工業(yè)設計創(chuàng )新聯(lián)盟的論壇，這是由我們四方股份來(lái)主辦的。今年我們還要舉辦首屆叫軌道交通結構健康監測國際會(huì )議，這也是在青島舉行。什么意思呢？我們通過(guò)在國外設立研發(fā)中心，能夠和國外的高校，和國外最先進(jìn)的技術(shù)接軌，我們聯(lián)合研發(fā)，走出去聯(lián)合研發(fā)。另外，也要請進(jìn)來(lái)，不能坐而論道。

　　主持人：

　　馬總，除了我們這樣交流以外，還有很多網(wǎng)友有問(wèn)題，我們有一個(gè)網(wǎng)友提一個(gè)小的具體問(wèn)題，有網(wǎng)友問(wèn)，高鐵為什么不系安全帶？系安全帶這樣更安全一些？

　　馬利軍：

　　高鐵和汽車(chē)、飛機有不同的地方。高鐵始終在兩條軌道上上運行，它運行的位置、速度都是由調度中心統一控制的。另外，你也知道坐車(chē)能感覺(jué)到，高鐵的啟動(dòng)加速運行過(guò)程以及我們在剎車(chē)、制動(dòng)過(guò)程當中非常的平穩，它不需要像飛機一樣非要系一個(gè)安全帶才能防止顛簸，這叫適應性，叫適用性。安全帶可能使用于飛機、汽車(chē)，但不適用于高鐵。就像客機不帶降落傘是一樣的道理。

　　主持人：

　　非常感謝馬總，馬總是否覺(jué)得時(shí)間特別快，剛才準備的時(shí)候覺(jué)得一小時(shí)還挺長(cháng)的，其實(shí)我們已經(jīng)一個(gè)小時(shí)過(guò)去了。非常感謝馬總給我們非常詳細地分享了我們高鐵的技術(shù)，我們的發(fā)展，我們?yōu)槭裁匆�做高鐵，未來(lái)高鐵發(fā)展的情況，中國在高鐵領(lǐng)域各個(gè)方面的突破。從這個(gè)角度，我們可以看出來(lái)，我們中國人實(shí)際上不是不能做創(chuàng )新，我們是可以做創(chuàng )新的，不但能做創(chuàng )新，我們還可以在世界上做得非常先進(jìn)、非常強大。

　　馬利軍：

　　這里面有非常重要的一點(diǎn)我想談一下，我們應該有一種開(kāi)放、聚智、融合的心態(tài)來(lái)解決我們創(chuàng )新效益和品牌的問(wèn)題。

　　主持人：

　　確實(shí)是這樣，只要我們有開(kāi)放的心態(tài)，有我們的努力，其實(shí)我們可以在各個(gè)領(lǐng)域都會(huì )有創(chuàng )新，都會(huì )有發(fā)展，也非常感謝馬總今天能夠到我們的演播室接受我們的訪(fǎng)談，我們也希望更多的中國的網(wǎng)友和中國的民眾關(guān)心高鐵、支持高鐵、乘坐高鐵、了解高鐵，我也希望中國的高鐵能夠真正的更多的鋪到每一個(gè)地方，讓社會(huì )生活、經(jīng)濟發(fā)展、社會(huì )變得更好，中國變得更強大。最后謝謝馬總。謝謝大家。