主持人：結合實(shí)際的案例，請您介紹一些科技成果研發(fā)和轉換結果。

　　彭壽：如何研發(fā)和轉化科技成果非常重要，應該說(shuō)在國際上大家都研究過(guò)，原先大學(xué)是從事基礎研究，他們出了很多很好的文章，也出了一些很好的實(shí)驗室產(chǎn)品，產(chǎn)業(yè)也是一塊。但在這中間有一塊是脫節的，也就是說(shuō)如何讓它真正成為產(chǎn)品，市場(chǎng)說(shuō)了算，如何和市場(chǎng)結合起來(lái)，我們科技界說(shuō)這一個(gè)U形曲線(xiàn)中間的死彎角，這個(gè)美國也是認可的。但是現在大家已經(jīng)把這個(gè)死彎角由基礎創(chuàng )新往中間挪，產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新往中間挪，兩者極大限度的縮小這個(gè)差距。

　　一個(gè)科研成果如果不讓它產(chǎn)業(yè)化，束之高閣，那是一個(gè)資源最大的浪費。成果如何實(shí)現產(chǎn)業(yè)化就應該和市場(chǎng)有機結合起來(lái)。這次國家說(shuō)創(chuàng )新的主體是企業(yè)。事實(shí)上，這些年我們企業(yè)應該說(shuō)在業(yè)績(jì)和產(chǎn)品研發(fā)上都有一定的發(fā)展，得益于，一是國家對我們的支持，二是是我們在安徽自主創(chuàng )新的產(chǎn)業(yè)基地，同時(shí)我們知道市場(chǎng)需要什么產(chǎn)品，我們再去創(chuàng )造這種產(chǎn)品，把我們的研發(fā)成果和市場(chǎng)有機結合起來(lái)了。

　　一個(gè)產(chǎn)業(yè)要做起來(lái)有三個(gè)地方必須注意，一個(gè)是創(chuàng )新，二是要有機制，三是要有資本，三者必需要結合起來(lái)。創(chuàng )新就需要研發(fā)機制，要給我們從事創(chuàng )新的科學(xué)家有很好的機制。

　　國外的研究院是有很好機制的，我們現在也在改變，包括我們也實(shí)行了首席科學(xué)家制，同時(shí)讓創(chuàng )新的人員的成果，可以在未來(lái)產(chǎn)業(yè)化中占有股份。這次克強總理的報告中科技改革專(zhuān)門(mén)講到這方面，但是實(shí)行起來(lái)不是那么容易。

　　第三是資本，一個(gè)是社會(huì )資本，一個(gè)是資本市場(chǎng)。只有把資本結合起來(lái)才有錢(qián)，有機制，有創(chuàng )新，三者結合起來(lái)就能把我們的科研成果真正落到實(shí)地，真正最后真正能夠創(chuàng )新發(fā)展。

　　主持人：鄭代表，如何實(shí)現創(chuàng )新和產(chǎn)業(yè)結合，剛剛彭代表提到的縮小死彎角，作為科學(xué)家群體我們應該如何去幫助他們縮小這個(gè)死彎角？

　　鄭永飛：作為科學(xué)家來(lái)說(shuō)，我們可能在研究選題的時(shí)候，更要考慮社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展的需求，因為現在大量在中國的高校和科研院所里面做的研究是自由選題研究，憑著(zhù)個(gè)人的興趣，這些研究可能是為了認識自然而設立的，它們是否有應用前景是不考慮的。當然在中國要發(fā)展基礎研究，對這方面就需要有所考慮了。對經(jīng)濟發(fā)展來(lái)說(shuō)，企業(yè)產(chǎn)品的質(zhì)量要上一個(gè)臺階所需要的科學(xué)技術(shù)，需要的一些專(zhuān)利，是我們更迫切需求的。這就要求我們在科研第一線(xiàn)的科學(xué)工作者，做研究的時(shí)候腦子里面有這么一個(gè)指導思想，我們的社會(huì )、我們的企業(yè)需要什么？

　　另外，我們企業(yè)家也可以把需求和高�？蒲性核�進(jìn)行對接，提出你們的希望，需要什么樣的技術(shù)，需要什么樣的專(zhuān)利，要解決什么樣的困難，雙方多走動(dòng)一點(diǎn)就能解決這個(gè)問(wèn)題。

　　我曾經(jīng)給我們學(xué)校的老師打過(guò)一個(gè)比方，我說(shuō)你可能是一個(gè)川菜的廚師，但是現在我們的飯店想出徽菜，還是同一樣的廚師，他可能只需要把調味品做一些變化，只需要做出一點(diǎn)改變，同樣可以做出很好的徽菜來(lái)。

　　主持人：彭代表，如果做出來(lái)的徽菜不符合您口味，作為企業(yè)還是想嘗嘗新的口味嗎？

　　彭壽：新的口味就是我講的未來(lái)，就是要把我們需要的這些課題分類(lèi)指導，因為學(xué)校有人才，實(shí)驗條件，可以做一些我們不能做的事，所以我說(shuō)更重要的是聯(lián)合，我們需要交給他們一起去做，有機結合。

　　像剛才所講的川菜的比喻，我一看這個(gè)菜挺好我嘗一嘗，可能無(wú)意中就會(huì )有發(fā)現，在味道中發(fā)現驚喜。

　　主持人：我國目前的科學(xué)家對于我國現有的科學(xué)家機制是否滿(mǎn)意，還有什么期待？

　　鄭永飛：科學(xué)家一種是個(gè)人興趣驅動(dòng)，一種是需求，國家、社會(huì )，或者是單位的需求來(lái)驅動(dòng)他們。促進(jìn)中國經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展來(lái)說(shuō)，需要更多的科學(xué)家能夠滿(mǎn)足社會(huì )的需求，來(lái)開(kāi)展他們的科學(xué)研究，這就需要聚焦他們的科學(xué)問(wèn)題，哪些是我們企業(yè)生產(chǎn)里面所需要的，對我們國民經(jīng)濟發(fā)展能夠發(fā)揮作用的，哪些可能在解決生產(chǎn)的同時(shí)，又能在科學(xué)上有所進(jìn)展的。

　　還有一些是科學(xué)探索奧秘的問(wèn)題，因為探索大自然的奧秘存在很多假設，這些假設要得到檢驗才能變成生產(chǎn)力，就像前一階段熱鬧的引力波，也是100年以后才得到驗證的。我們很多的科學(xué)研究成果，可能幾十年、上百年才能得到驗證，成為科學(xué)的真理，這就是為什么諾貝爾獎在很多年以后才能評出來(lái)的原因。

　　中國是相對對科技需求比較大的國家，如果我們等50-100年才能將科學(xué)轉為技術(shù)，這個(gè)進(jìn)程太慢了，這就需要我們科學(xué)家更多思考社會(huì )發(fā)展的需求，做更多的研究，才能對國民經(jīng)濟能夠做出更大的貢獻。

　　羅平：我覺(jué)得科學(xué)家，因為科技創(chuàng )新它是有不同的環(huán)境，基礎理論研究，研發(fā)的創(chuàng )新，應用，產(chǎn)品，這是一個(gè)鏈條，所以我們現在的創(chuàng )新驅動(dòng)應該是由全鏈條來(lái)推動(dòng)。有一部分科學(xué)家從事基礎科學(xué)研究，像鄭院士，還有一部分科學(xué)家工程院院士他們立足于應用研究領(lǐng)域，突破一些制約我們國家發(fā)展的技術(shù)瓶頸。包括企業(yè)和科研推動(dòng)產(chǎn)學(xué)研合作，在我們的政策過(guò)程當中，其實(shí)更多就是我前面也講過(guò)的，特別是應用技術(shù)研究的選題就是著(zhù)眼于我們現在經(jīng)濟發(fā)展實(shí)際當中的一些問(wèn)題去選題，然后去研發(fā)，對一些制約我們發(fā)展的或者是占領(lǐng)未來(lái)制高點(diǎn)的選題去研究，然后再來(lái)推動(dòng)。

　　我還想補充一點(diǎn)，這些科研成果怎么樣能夠使它落地，轉化，從政府層面也得采取一系列的措施，比如說(shuō)可以通過(guò)一些政策鼓勵高校院所的科技人員帶著(zhù)他們的成果去創(chuàng )辦企業(yè)，創(chuàng )新企業(yè)。安徽就出臺了一個(gè)政策叫《安徽省扶持高層次科技人才團隊在皖創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)實(shí)施細則》，這就是我們的政策鼓勵引進(jìn)國外還有國內的一些高科技的人才，高層次的人才團隊，帶著(zhù)他們具有自主知識產(chǎn)權的專(zhuān)利技術(shù)和產(chǎn)品，到我們這邊創(chuàng )辦企業(yè)，政府出資金去扶持它，參股去支持它，來(lái)使這些企業(yè)盡快落地，這些高層次的人才團隊他們帶著(zhù)專(zhuān)利產(chǎn)品是有股份的，按照百分之多少的股份，他們自己可以投資，他們也可以帶著(zhù)技術(shù)過(guò)來(lái)，他們可以自己創(chuàng )辦企業(yè)。

　　主持人：對他們的激勵機制。

　　羅平：他也可以跟我們當地企業(yè)合辦企業(yè)，有政府的前期引導資金，后期達到一定的目標以后就給予獎勵，我們通過(guò)這個(gè)政策這幾年已經(jīng)引進(jìn)來(lái)160多個(gè)團隊落戶(hù)安徽，政府的扶持資金扶持了40個(gè)團隊，通過(guò)這項舉措效果非常好，通過(guò)引進(jìn)高層次的人才團隊，扶持一批企業(yè)起來(lái)，開(kāi)發(fā)出一批新的產(chǎn)品，最后也培育新的增長(cháng)點(diǎn)，也是政府層面推動(dòng)技術(shù)成果轉化的一個(gè)有效方式，我們已經(jīng)做了很好的嘗試，而且效果很好。

　　主持人：可以說(shuō)通過(guò)各種股權或者是激勵的方式吸引更多的人才。

　　羅平：集聚人才到我們這里。

　　主持人：彭代表，您覺(jué)得應該如何去培養領(lǐng)軍性的企業(yè)呢？

　　彭壽：培養高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)也是產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程當中必須的，特別我們在產(chǎn)能過(guò)剩的情況下，創(chuàng )新驅動(dòng)就要我們不斷培養一批創(chuàng )新靈活和市場(chǎng)接地氣的企業(yè)，同時(shí)它的產(chǎn)品要和社會(huì )的需求相結合，所以國家相繼出臺了很多政策，包括剛才講了自主創(chuàng )新，這一次國家以合蕪蚌，北京中關(guān)村，上海張江為母體，現在又出臺了新的高科技企業(yè)的扶持政策，而且現在很多企業(yè)的產(chǎn)品就是高科技產(chǎn)品，這個(gè)生產(chǎn)高科技產(chǎn)品的企業(yè)就是高科技企業(yè)，如果培育它首先要讓它處在一個(gè)領(lǐng)域中，在這種環(huán)境中間培育它，我們現在是在萬(wàn)眾創(chuàng )新，大眾創(chuàng )業(yè)的模式的情況下來(lái)鼓勵青年人的創(chuàng )業(yè)，鼓勵企業(yè)向創(chuàng )新發(fā)展，鼓勵大的集團創(chuàng )辦具有國際競爭力的研發(fā)中心，這是三個(gè)不同層次的需求。

　　這三個(gè)不同層次需求承擔的責任各不一樣，應該說(shuō)未來(lái)我們的企業(yè)都是高新技術(shù)企業(yè)，就像我集團下邊的企業(yè)每個(gè)企業(yè)都是高新技術(shù)企業(yè)，因為它符合條件，它有自己的發(fā)明專(zhuān)利，有成果，一評估基本就是高新技術(shù)企業(yè)了。未來(lái)我們大宗商品都已經(jīng)完全過(guò)剩，我們需要的就是在創(chuàng )新驅動(dòng)情況下通過(guò)結構調整，我們需要有一些創(chuàng )新的產(chǎn)品出來(lái)，也就是說(shuō)我們叫補短板，就是用一些創(chuàng )新來(lái)向終端產(chǎn)品，向中高端產(chǎn)品發(fā)展，以社會(huì )需求向高層次需求來(lái)發(fā)展，這樣我們的企業(yè)都會(huì )相應的發(fā)展。

　　所以，我想企業(yè)未來(lái)都向高科技企業(yè)發(fā)展，要創(chuàng )辦這樣的企業(yè)我們就必須要融入在社會(huì )氛圍中去。

　　主持人：我們除了最近大家比較關(guān)注的兩會(huì )之外，還有一個(gè)熱點(diǎn)就是人工智能AlphaGo與韓國棋手李世石已經(jīng)進(jìn)行了四場(chǎng)較量，目前AlphaGo三勝一輸。大家都在議論“人工智能是否能超過(guò)人腦”，請問(wèn)三位代表怎么看這個(gè)問(wèn)題?

　　羅平：人工智能完全取代人腦我是不贊成這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的，以這場(chǎng)比賽來(lái)說(shuō)，AlphaGo汲取了多少人的智慧來(lái)進(jìn)行比賽，它是一個(gè)機器，作為人是最高級的動(dòng)物，智力的發(fā)展，特別是像專(zhuān)業(yè)的棋手，具有更多機器所不存在的人的心理，情感等等因素，我只能說(shuō)像這樣的人工智能它的發(fā)展將來(lái)可能會(huì )在一些領(lǐng)域可以取代人，但的大量數據采集，處理，是通過(guò)人去操控它，設計好的。

　　對于人的這種創(chuàng )造力你完全由機器來(lái)代替，我覺(jué)得是不可能的，人的智力發(fā)展的潛力是無(wú)限的，可能某一些方面它戰勝你人腦，但是它今后完全都終極取代人腦我是不贊同這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的。