主持人：各位好，這里是中國經(jīng)濟網(wǎng)兩會(huì )特別節目，代表委員談文化，今天我們的話(huà)題是文化扶貧。首先為大家介紹今天演播室請到的三位嘉賓，他們分別是：

    主持人：全國人大代表、貴州省安順市文聯(lián)主席姚曉英，歡迎您。

    姚曉英：您好。

    主持人：全國政協(xié)委員、貴州省文化廳副廳長(cháng)姜剛杰，歡迎您。

    姜剛杰：大家好。

    主持人：全國人大代表、云南文投集團總經(jīng)理助理楊勁松，歡迎楊總。

    楊勁松：您好。

    主持人：歡迎三位的到來(lái)，今天聊的文化扶貧的話(huà)題，李克強總理在政府工作報告當中提到了扶貧攻堅的話(huà)題，其中的文化扶貧是非常重要的，也是非常高效的一種方式和方法，在節目的開(kāi)始，請三位嘉賓聊一下文化扶貧，您認為它的作用在扶貧攻堅過(guò)程當中有什么樣的作用？

    姚曉英：文化扶貧被關(guān)注很好，文化是意識形態(tài)，凝聚人心，讓村莊聚集，給了我們歸屬感。另外一方面是文化產(chǎn)業(yè)的打造，我們在貴州做的脫貧攻堅戰當中，以旅游為基本的平臺，來(lái)讓大量的農民找到新的就業(yè)的機會(huì )。因為一方面是要走新路，一方面是要守底線(xiàn)，底線(xiàn)就是生態(tài)和環(huán)保，新路就是新的發(fā)展理念，目標是奔小康，在這樣的框架當中，文化的作用雖然很難量化，但是文化在扶貧當中的作用最低有兩條，第一山水養生、文化養心，文化是凝聚人心的，提供了脫貧攻堅當中精神的動(dòng)力。另外一方面，文化如果長(cháng)期都是作為被保護的，要投資的，它怎么可能會(huì )在脫貧攻堅戰當中占有那么重要的地位呢？文化的外延，我們旅游產(chǎn)品的打造，我們對村莊的認知，旅游品位的提升，哪一條哪一款能夠離開(kāi)文化呢？所以在扶貧攻堅戰當中，文化扶貧的實(shí)力不可低估，文化的作用也不可低估。

    姜剛杰：我談點(diǎn)認識。扶貧工作是中國當前最大的政治，也是第一民生工程，習總書(shū)記多年來(lái)一直關(guān)心脫貧攻堅，親自帶隊調研、指導工作、提出要求，這次總理工作報告里面專(zhuān)門(mén)談到了扶貧攻堅。我們作為文化部門(mén)來(lái)說(shuō)，不能游離于大局以外，扶貧工作是中國最大的政策，2020年我們要實(shí)現全面小康，這也是硬任務(wù)，目前是啃硬骨頭的時(shí)候，作為文化部門(mén)要積極參與，我們應該有一種大文化，助推大扶貧的觀(guān)念來(lái)參與扶貧工作。應該說(shuō)在總理報告里面給我們提出來(lái)要求，我們作為文化部門(mén)也責無(wú)旁貸要積極參與。

    主持人：文化扶貧要喚起民族文化自信的含義在里面。我們說(shuō)4個(gè)自信里面，文化自信是根本，是深層次的，是最基礎的。楊總？

    楊勁松：是提供精神動(dòng)力的。文化是靈魂，所以我覺(jué)得文化扶貧的話(huà)，從內來(lái)說(shuō)，像您說(shuō)得一樣，是文化自信的提煉。我們在扶貧攻堅戰的過(guò)程里面，我們一定也要深深挖掘本土的文化，保護好本土的文化，傳承好本土的文化，這也是扶貧的一個(gè)內容，對外來(lái)說(shuō)，我們可以把更先進(jìn)的文化帶進(jìn)去，讓扶貧的地區能夠受益，同時(shí)文化的產(chǎn)業(yè)化又能夠帶來(lái)從根本上解決扶貧、脫貧的長(cháng)期的發(fā)展問(wèn)題。所以我覺(jué)得這幾點(diǎn)是非常關(guān)鍵的。

    主持人：文化和經(jīng)濟二者之間是非常緊密相輔相成的聯(lián)合。雖然說(shuō)是貧困，表面上看是經(jīng)濟的問(wèn)題，根本是文化的缺失，包括對于文化的遺忘，受教育程度和生活的習慣等等的，姚主席有沒(méi)有跟我們分享的？

    姚曉英：說(shuō)到貧困是因為文化的缺失，倒是還值得再思考。文化的缺失與貧困之間倒不一定是有因果的關(guān)系，但是文化本身在扶貧攻堅戰當中，精準的劃分，現在貴州旅游井噴式的發(fā)展，姜廳長(cháng)聽(tīng)到哪哪小鎮都是千人一面在弄，我們能夠苛求別人你的建筑材料不能用成今天的建筑材料嗎？文化是在變化中的，不變化的是文物，文化就是動(dòng)態(tài)的過(guò)程，對于貴州多民族的文化來(lái)說(shuō)，是我們精神的富礦，不論是苗族族群永遠進(jìn)退相守，還是侗族大哥的天籟之音，都是一種精神的富礦，老百姓對文化的敬畏和自覺(jué)保全了多彩貴州這個(gè)版圖。

    貴州的貧窮有山高路遠的原因，當交通大格局改變以后，從貴陽(yáng)走到昆明120分鐘的時(shí)間，空間距離的改變其實(shí)已經(jīng)改變了時(shí)間，我們走到貴州看什么？我們怎么認知今天文化扶貧的作用，在這樣的版圖上，關(guān)于文化精準的認知是需要敬畏，我們有份敬畏心了嗎？文化是凝聚人心，是精神的紐帶，文化的內涵一定要被敬畏。同時(shí)今天談文化扶貧，首先是要講清楚，什么能變，什么不能變，什么需要堅守，什么需要與時(shí)俱進(jìn)，文化的核心力量，我覺(jué)得就要堅守，無(wú)論是漢民族的自強不息，還是我們看見(jiàn)的少數民族對山水的那一份敬畏，你走到梵凈山，走到黃果樹(shù)只要和山民在一起，他對山和水的敬畏和擁抱，值得你敬畏，我們與大自然對話(huà)的方式我覺(jué)得要敬畏。不變的東西，我們現在看見(jiàn)的不變的就是長(cháng)城，長(cháng)城是不變的，是文物。文化的變是我們今天文化扶貧的第一個(gè)認知點(diǎn)，第一認可它的變，第二變的邊界在哪里，什么地方可以變。比如我們的吞口，含義是什么呢？想要告訴所有和他相遇的人，當你和我面對，我一定要用我像山一樣的大嘴把你種種不如意給你呑下來(lái)，讓你帶走吉祥如意。這樣的呑口能不能做成旅游產(chǎn)品？讓更多的人了解我們的文化地標，難道不是我們發(fā)展當中需要的嗎？無(wú)論你愿不愿意，接不接受，大山的山門(mén)已經(jīng)打開(kāi)了，變與不變其實(shí)是存在度量衡的。第二我們變的邊界在哪兒？第三今天很多的建筑項目，很多的古村落的打造，本身古村落的文化細胞，幾千年的時(shí)間積淀而成，今天一個(gè)推土機、挖掘機過(guò)來(lái)，幾小時(shí)就毀于一旦，一個(gè)土地公公和土地婆婆的廟宇在那兒你覺(jué)得是不珍貴的嗎？它本來(lái)傳遞就是一份敬畏，我們和土地的敬畏，和供給我們糧食的神靈的敬畏，需要警惕的是以流水線(xiàn)一樣的作業(yè)方式，今天我要推到多少平房，明天要看見(jiàn)多少棟樓房起來(lái)，警惕這些是今天文化扶貧當中必須要關(guān)注的方的平方一個(gè)重點(diǎn)。

    姜剛杰：我們簡(jiǎn)單化對待。

    姚曉英：流水線(xiàn)式的操作是我們對文化的態(tài)度嗎？精準的評估，我要添多少磚瓦，有多少錢(qián)，這是流水線(xiàn)式的評估。但是在做美麗鄉村和特色城鎮的項目當中，像姜廳長(cháng)這樣的文化專(zhuān)家，他的評估意見(jiàn)要作為是否能撥款的先決條件，必須精準的認知和呵護，敬畏對待文化所有的投入，沒(méi)有敬畏就不要談文化，文化是需要敬畏的。

    姜剛杰：我理解貧困和文化缺失有一定的關(guān)系，當然，還包括教育，除了自然條件，因為貧困有很多的因素，當然自然條件是先決的條件，除了自然條件以外，人的教育程度，還有文化素質(zhì)這些方面都有很大的關(guān)系，你越窮，教育程度，文化素質(zhì)越低，這就形成了一種惡性循環(huán)，現在我們談文化扶貧，就應該要改變過(guò)去簡(jiǎn)單的“三下鄉”等比較淺的形式。我們要轉變方式，一個(gè)要長(cháng)期注重教育，第二文化扶貧，我體會(huì )要扶持文化，除了改變基礎設施以外，要從精氣神方面提振精神，當然這也是有過(guò)程，要加強教育，讓他素質(zhì)提高，提振信心。然后使他有要改變貧困的愿望和主體的意識才能激發(fā)他的活力，我體會(huì )應該是有相互的關(guān)聯(lián)。

    主持人：從主動(dòng)的內心上愿意去改、去接受。

    姜剛杰：我們要轉變這種方式，積極的扶持、服務(wù)文化來(lái)從這個(gè)角度多做工作。

    主持人：楊總？

    楊勁松：文化扶貧和文化缺失是優(yōu)秀文化缺失造成的扶貧。優(yōu)秀文化也包括了我們對原有的精髓的，優(yōu)秀的傳統文化的保護和傳承，同時(shí)對現有的現時(shí)代發(fā)展的文化的發(fā)展和創(chuàng )新的接受。

    主持人：歷史性和時(shí)代感之間。

    楊勁松：歷史性和時(shí)代感之間的結合才能脫貧，走出貧困的局面。最簡(jiǎn)單舉一個(gè)例子，為什么那么多人愿意到麗江，麗江古城的風(fēng)韻，小橋流水，閑適和恬靜的環(huán)境和大家的心態(tài)，相互之間互相的尊重，東巴文化，講和合文化，人與自然、人與人之間的和諧。

    主持人：剛好符合中國傳統文化的道字，講道字，天人合一。

    楊勁松：麗江的納西古樂(lè )也是道教音樂(lè )和本土音樂(lè )的結合，從今天看我們人類(lèi)依然是很需要的。創(chuàng )新和發(fā)展方面，麗江整個(gè)旅游的方式，除了這個(gè)之外，還有很多演藝節目，是在傳統的民族、民間優(yōu)秀的音樂(lè )和表達方式基礎上，結合我們的風(fēng)土人情演繹出來(lái)的，除了納西古樂(lè )之外，還有張藝謀的印象系列等等都是后來(lái)創(chuàng )新的產(chǎn)品，這些加入進(jìn)去以后，就從原有的保護過(guò)程里面，跟現代的時(shí)代結合了，我們才能夠把脫貧之路走得更好。這也是優(yōu)秀文化缺失造成給我們帶來(lái)的文化扶貧的主要任務(wù)。

    主持人：您也提到了簡(jiǎn)單具體的實(shí)施的例子，文化扶貧經(jīng)常把它與產(chǎn)業(yè)相結合起來(lái)，能不能具體講幾個(gè)案例，從不同的角度說(shuō)一下，怎么樣結合既助推了文化，又結合了當地的經(jīng)濟？

    楊勁松：這個(gè)剛好我們是做文化產(chǎn)業(yè)的，我也是文化產(chǎn)業(yè)中的一員。我們在藏區一個(gè)大峽谷，當時(shí)旅游開(kāi)發(fā)的時(shí)候有一個(gè)巴拉村，差不多4000多米的海拔，10—20戶(hù)人家住在那里，道路很不方便，但是很好的保存了原來(lái)建筑的形態(tài)，包括自己的風(fēng)俗，我們就把巴拉村整體搬到了河谷地區，2200米左右的海拔，直接跟外部的交通相連，進(jìn)藏的公路相連，人的生活環(huán)境得到了很大的改變，便捷性得到了很大的改變，整個(gè)村子，整個(gè)大峽谷做成大的景區，我們也非常需要有這樣的原始的村落在那里，我們又把村落重新改造，又讓巴拉村的人到那里作為工作人員，同時(shí)把原來(lái)的風(fēng)貌進(jìn)行展示，同時(shí)也有很多的住所，體驗式很強，景區擺在那里，因為這個(gè)景區，很多人到了大峽谷，必然到那個(gè)景區去，對當地人來(lái)說(shuō)，生活水平也提高了，自己其他的服務(wù)性收入也有了。才能夠讓扶貧的路走得更遠。

    還有一個(gè)例子，麗江炒的比較多，九色玫瑰小鎮，當時(shí)是在哪兒搬遷過(guò)去的？是移民村，易地搬遷，當時(shí)在水電站建起來(lái)就會(huì )淹一片，剛好那個(gè)地方比較貧窮，整個(gè)村子搬到麗江的飛機場(chǎng)旁邊，把整個(gè)村落建得非常好。但是光是把房屋建筑起來(lái)也是不行的，要把整個(gè)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)了，整個(gè)九色玫瑰小鎮種了很多玫瑰，產(chǎn)業(yè)化做起來(lái)，同時(shí)，村落的所有的建筑物上就畫(huà)了很多的彩畫(huà)，麗江風(fēng)情，也有外來(lái)的婚紗拍攝的，加上玫瑰等等，自然形成了非常熱的旅游景點(diǎn)，又讓搬遷過(guò)去的移民有長(cháng)期的產(chǎn)業(yè)打造，支持了他們長(cháng)久的發(fā)展。文化產(chǎn)業(yè)對文化扶貧來(lái)說(shuō)，從根本上解決了將來(lái)發(fā)展的問(wèn)題，脫貧的問(wèn)題，這是非常關(guān)鍵的作用。

    主持人：姜廳長(cháng)？

    姜剛杰：我們在貴州也有這種實(shí)踐，也有成功的案例。在文化部的支持下，利用貴州的有一個(gè)項目叫“藏羌彝文化產(chǎn)業(yè)走廊”，從貴州西部到云南、四川、西藏，這一線(xiàn)給串起來(lái)，就大力培育民族的文化產(chǎn)業(yè)，來(lái)給予一定的扶持和政策上的傾斜，來(lái)打造。通過(guò)這個(gè)工程，讓沿線(xiàn)的老百姓致富。除了民族文化以外，還有紅色文化，在貴州，以遵義會(huì )議為代表的紅色文化�，F在也形成了很可觀(guān)的文化產(chǎn)業(yè)，老百姓參與進(jìn)來(lái)，來(lái)經(jīng)營(yíng)旅游產(chǎn)品，還有文化的設施，通過(guò)這個(gè)也改變了貧困的面貌，姚主席這邊的案例更多。

    主持人：姚主席再跟我們分享一些。

    姚曉英：我想真正的文化扶貧要彰顯的是一份引領(lǐng)的力量，劉延東副總理到貴州團，在會(huì )上也分享了一些故事，馬云在安順的屯堡發(fā)現了明朝的入口，為什么這么講？馬云走進(jìn)安順的民俗村莊當中，說(shuō)的不是貴州的話(huà)，翹舌音很重，穿的衣服也不是我們今天的衣服，幾十萬(wàn)的族群在這忘記了時(shí)間，這不是明朝，忘記了空間，好像這里不是平原而是高原。當時(shí)馬云去的時(shí)候，穿著(zhù)民族服飾的人做導游，旁邊有人介紹為什么叫屯堡，直到今天，說(shuō)著(zhù)朱元璋的普通話(huà)，穿著(zhù)馬皇后的繡花鞋，然后住在有江南圖案的房子里，這樣的文化遺存帶給我們什么樣的享受，告訴我們的是一個(gè)真理，文化傳承的力量，文化凝固人心的力量，文化教化人的力量，這是漢文化遺存的例子，離開(kāi)南京到今天已經(jīng)是635年了，鄉音不改，文化的力量如此強大，我們面對今天的扶貧，我們需要反思什么呢？如果說(shuō)以前的貧窮確實(shí)是因為歷史的、交通的，地理的原因，那么今天貧困的標簽已經(jīng)可以不復存在了。

    姜廳長(cháng)他們都知道的，20世紀最后發(fā)現的一部英雄史詩(shī)，亞魯王英雄史詩(shī)，說(shuō)它超越了荷馬史詩(shī)的偉大也不為過(guò)，荷馬史詩(shī)是當所有的英雄的故事走到結尾，就給合上了，但亞魯王英雄史詩(shī)是他的巫師在這個(gè)族群有人死了要到另外一個(gè)世界唱開(kāi)路歌，從創(chuàng )世紀開(kāi)始唱，唱怎么樣進(jìn)入馬山，唱族群的遷移，對逝者說(shuō)，你來(lái)到世上怎么樣，這部英雄的史詩(shī)還在生長(cháng)，是活態(tài)的。很多人問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，既然如此的驚艷，如此的震撼，怎么那個(gè)地方的人平均壽命，受教育的程度，年均營(yíng)養量的攝入是什么情況？用這個(gè)指標來(lái)說(shuō)，豐饒的英雄史詩(shī)和貧困能夠對接嗎？當貴州交通天亮了，所有的文化人和文化項目的扶貧已經(jīng)進(jìn)入到了，我們要敬畏它的這部英雄史詩(shī)的存在，敬畏一個(gè)族群這么多年對生命、山水的堅守，同時(shí)做一個(gè)引領(lǐng)，紫云這個(gè)地方無(wú)數次讓我們心生感動(dòng)，這里的人用古苗語(yǔ)在傳唱這首英雄的詩(shī)歌，沒(méi)有文字記錄，口口相傳是國家級的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，對民族不應該敬畏嗎？到今天怎么和世界去對話(huà)嗎？懂古苗語(yǔ)的有幾個(gè)，有3000多的人已經(jīng)老去，年輕人離開(kāi)村莊，我們把資源變成財富的旋轉當中，就是生活方式的引領(lǐng)。姜廳長(cháng)那么多年對亞魯王英雄史詩(shī)的關(guān)注，做了很多工作，同時(shí)在紫云有格凸河、蜘蛛人、穿洞，地質(zhì)奇觀(guān)造就的自然風(fēng)光原本就是財富，加上亞魯王的史詩(shī)，加上苗族的文化，文旅融合以后活力更充足。2013年以來(lái)，在紫云格凸河附近的農民，增加收入的平均速度、建筑房屋的拓寬的程度、孩子上學(xué)讀書(shū)的程度都在提升，什么讓他們提升？產(chǎn)業(yè)讓他們提升，國家的政策是其中的重要的推手，但是如果沒(méi)有產(chǎn)業(yè)，你的生活質(zhì)量上不去的，什么產(chǎn)業(yè)呢？游客進(jìn)入了，有那么一片驚艷的文化，游客是要進(jìn)去的，紫云的紅薯是紅心的，賣(mài)到上海20塊錢(qián)一斤。貴州省委書(shū)記在會(huì )上說(shuō)，要讓貴州的農產(chǎn)品跟著(zhù)旅游風(fēng)行天下。做攀巖的人文旅體結合，就跟著(zhù)蜘蛛人，苗族是山地民族，攀巖和生命是融合在一起的，大量做攀巖的人跟著(zhù)這份文化底蘊有敬畏、獵奇、體驗完整組合在一起，開(kāi)始做攀巖。

   去年印度練瑜珈的人，因為他在格凸河那個(gè)地方形成了風(fēng)體系、云體系、水體系，自然天成的小氣候，在這個(gè)過(guò)程中練瑜珈的人坐在高高的穿洞頂上閉目養神，體驗大自然的美好和這份文化的神奇，真正文化的扶貧不是說(shuō)要給多少項目，而是一種生活方式的高端的引領(lǐng)，比如練瑜珈的，你這樣的人當你走到那個(gè)地方，閉目養神，想一下，這部史詩(shī)幾千年的傳承，想一下地下河水在你的腳下淌過(guò)，起點(diǎn)在大山，終點(diǎn)在遙遠的太平洋。苗族的歌舞升起、蜘蛛人在后面攀巖，這種文化體驗難道不是文化扶貧最好的推手嗎？

    主持人：說(shuō)得特別好，中華民族的文化源遠流長(cháng)，更多時(shí)候給我們的感覺(jué)是靜靜躺在那里，是塵封在那里，我們需要讓上文化行走起來(lái)、靈動(dòng)起來(lái)、活起來(lái)，包括文化的扶貧，產(chǎn)業(yè)的助推，文化自信的一種靈魂內核更深層次的覺(jué)醒，未來(lái)的發(fā)展空間，不管從經(jīng)濟也好，文化的傳承也好，空間會(huì )更大一些。

    剛才幾位嘉賓談了精準文化扶貧當中，如何去建立一個(gè)長(cháng)效的機制在這里面？姜廳長(cháng)？

    姜剛杰：我們從貴州來(lái)說(shuō)，前面談了一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。首先是要加強教育，這是長(cháng)遠的，這個(gè)是基礎，從現階段來(lái)說(shuō)，我們認為文化是育人的工程，要使貧困的主體激發(fā)內生改變貧困的動(dòng)力，首先是育人的工程。其次是一個(gè)勵志的工程，剛才說(shuō)了我們要通過(guò)文化自信，發(fā)掘我們內生的文化的感染力，充滿(mǎn)對文化的敬仰，精氣神提起來(lái)，通過(guò)勵志，我們認為是勵志工程。第三，文化也是民生工程。缺文化、缺教育，又有需要公共文化的服務(wù)和兜底，不能說(shuō)現在貧窮沒(méi)有條件，從文化主管部門(mén)來(lái)說(shuō)，應該給他們提供均等化的公共服務(wù)，要讓他享受到，必須公共圖書(shū)，一些文化產(chǎn)品，要有政府的兜底的民生工程。第四，我們認為是富民工程，歸根到底是要文化扶貧，讓老百姓通過(guò)文化扶貧來(lái)實(shí)現致富，富民工程，怎么實(shí)現富民呢？剛才我們也談到這個(gè)問(wèn)題，要通過(guò)產(chǎn)業(yè)的打造，通過(guò)產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)來(lái)支撐，實(shí)現富民。所以，我們現在響亮提出這4民，文化育民、文化利民、文化惠民最終實(shí)現文化富民，最終文化富民，我們已經(jīng)就“大文化助推大扶貧”的觀(guān)念形成了共識。這個(gè)觀(guān)念我們在去年提出來(lái)，經(jīng)過(guò)一年的時(shí)間也取得了一些成效，最終貴州省委出臺了一份文件，要建設多彩貴州，民族文化強省，把文化育民、文化利民、文化惠民最終實(shí)現文化富民，現在是按照這個(gè)來(lái)做。

    主持人：4個(gè)環(huán)節，環(huán)環(huán)相扣，逐層遞進(jìn)的形式，在這個(gè)方面，楊總有什么要分享的？

    楊勁松：長(cháng)效機制的建立需要系統工程的打造。從政府的層面上，從企業(yè)的層面上，全社會(huì )的層面上，包括我們本身扶貧對象的層面上，需要大家共同的努力，我非常同意廳長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)。

    姚曉英：今年政府工作報告第8部分專(zhuān)門(mén)提到了文化繁榮、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和民族文化的傳承和保護，這對貴州和很多的處在貧困當中的民族村莊，民族地區來(lái)說(shuō)，是非常重要的一件事情，文化要成為一種常態(tài)，怎么樣讓它成為常態(tài)，活起來(lái)，才能夠傳起來(lái)，我們就是要通過(guò)旅游這個(gè)平臺，讓行走的人帶著(zhù)貴州美好的故事走，我剛才介紹的亞魯王，介紹馬云看見(jiàn)明朝的入口，通過(guò)我們背包族的行走讓它走起來(lái)，然后我們還必須用有效的、優(yōu)質(zhì)的、敬畏的態(tài)度讓它留下來(lái)，我們需不需要一首歌，我們需不需要一幅圖片，一本書(shū)，民族古籍傳承和保護，我們要不要做？是不是所有的故事你來(lái)了我們隨便說(shuō)這個(gè)故事，我們總是要通過(guò)浩瀚的史籍當中找。就像苗族，最早的時(shí)候在敦煌的三圍山，與敦煌的佛教圣地面對，因為史記當中記載了敦煌莫高窟的對面就是三圍山，我們需要把史料留下來(lái)，同時(shí)借助今天聲光電手法，我們今天去看莫高窟，數字化向你展示的雕刻的佛教的美好，難道不比你自己去看已經(jīng)風(fēng)化了幾千年的東西會(huì )更好嗎？我覺(jué)得真正的文化藝術(shù)的作品，要真正的成為文化扶貧當中的一部指南，它是高端的，它是唯美的，它是適用的，當你需要的時(shí)候，它像一本字典，你只要點(diǎn)開(kāi)一查，原來(lái)亞魯王真是20世紀最后發(fā)現的一部英雄史詩(shī)，這些都是讓它成為常態(tài)，能夠傳下去也能夠走出來(lái)的一部有效的載體，這真正是我們心靈的一部字典。要讓它隨時(shí)用的時(shí)候，就在你的身邊，離你不遙遠，更不會(huì )說(shuō)它已經(jīng)消失，不要為文化的遺產(chǎn)留下遺憾，保留它就是保留一個(gè)族群的凝聚力，同時(shí)保留的也是文明融合的最好的資源。你不是想發(fā)財嗎？不是想有錢(qián)嗎？想富有嗎？通過(guò)文化會(huì )讓你更富有，邏輯關(guān)系是成立的。

    主持人：借助全媒體這樣一種快速的信息，迅速讓信息對稱(chēng)化，您說(shuō)的我恨不得飛過(guò)去看看。這兩天我也在研究文化經(jīng)濟學(xué)相關(guān)的，包括“一帶一路”，把我們優(yōu)秀的文化走出去，怎么走出去？我們自己文化又了解多少，對它有多少的敬畏？對自己要進(jìn)行梳理。下一步我們在文化扶貧方面會(huì )有什么樣的舉措，請幾位嘉賓分享一下？

    姜剛杰：剛才我們也介紹了，我們貴州的實(shí)踐來(lái)看，通過(guò)這4個(gè)方面，所謂的文化育民，培育人的工程，通過(guò)文化部有支持的項目，山區人才支持計劃，從2015年文化部每年拿出3個(gè)億的資金來(lái)支持革命老區、邊疆地區、少數民族地區來(lái)培養文化的人才，提升他們的文化自信，這是一個(gè)工程，一個(gè)抓手。

    再一個(gè)剛才說(shuō)的，把這種手工記憶，原生態(tài)傳承下來(lái)，貴州省十大民生實(shí)事，培養1萬(wàn)名手工傳承的藝人，包括繡娘，把非遺的組織起來(lái)生產(chǎn)，通過(guò)開(kāi)作坊也會(huì )實(shí)現致富，這是培育的工程。

    第二個(gè)，利民就是要激勵他的文化自信，我們通過(guò)主管部門(mén)，通過(guò)舉辦多彩貴州，文化藝術(shù)節，我們辦得不如其他省辦得早，我們叫做藝術(shù)節，我們加了文化兩個(gè)字，就是要充分彰顯文化的自信，強調多彩貴州文化藝術(shù)節，是系列的活動(dòng)，包括演出、非遺的展演，其他的一些文化的活動(dòng)，持續了三個(gè)月，通過(guò)這些活動(dòng)，還有平常組織的三下鄉，還有一些文化活動(dòng)，就是通過(guò)這些活動(dòng)讓全省特別是基層的這些貧困的人口，能夠通過(guò)文化活動(dòng)激勵他文化的自信，這個(gè)是做的一個(gè)工作。

    再一個(gè)，文化惠民方面，不可缺失的就是通過(guò)主管部門(mén)的作用提供公共文化服務(wù)，在基層辦圖書(shū)館、博物館，鄉村的文化活動(dòng)史這些，我們也是通過(guò)主渠道投資金下去，當然也可以引入社會(huì )資本，多種手段把公共文化的服務(wù)給它建好，文化惠民，讓老百姓不能因為貧困不能享受文化的生活。

    最后實(shí)現文化富民，繼續通過(guò)特色產(chǎn)業(yè)的打造，現在抓的是優(yōu)秀的示范村、示范點(diǎn)，給他一點(diǎn)示范的資金，引導他們來(lái)做，做了以后來(lái)推廣他們，我們下一步還按照這個(gè)思路來(lái)繼續來(lái)往前推進(jìn)。

    主持人：謝謝您。楊總？

    楊勁松：我想幾個(gè)方面，第一個(gè)談扶貧的觀(guān)點(diǎn)，我在想，我們自己有扶貧點(diǎn)，剛才跟兩位嘉賓交流了以后，也很受啟發(fā)。一個(gè)從我們自身上來(lái)說(shuō)，扶貧點(diǎn)上，怎么樣把它已有的文化更多的挖掘出來(lái)，我們扶貧點(diǎn)是在原陽(yáng)縣小新街鄉的小新街村，哈尼族、彝族、苗族聚居的地方，有很多民族的建筑物，風(fēng)土人情、風(fēng)俗民俗，苗山的一些節慶，怎么樣把它那個(gè)挖掘出來(lái)，也讓他們真正的知道我自身的文化，精髓在哪里？通過(guò)這樣的挖掘以后，尋找更好的傳播的機會(huì )，文化自信心的建立，這是我們扶貧應該做的，云南省有很多成功的案例，包括我知道的在馬關(guān)縣也是有一個(gè)村，也是財政大學(xué)做的項目，這些項目把當地的文化全部挖掘出來(lái)以后，山村也非常的秀美，跟當地的縣合作，做成旅游村落了，從村子整個(gè)的物質(zhì)形態(tài)，屋子的外型，生活方式，把農村的垃圾、水系的處理用上去了，把互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)布局里面全部涉及進(jìn)去，村中村有很大的提升，一看就是非常優(yōu)美的小鎮，村容和村貌有機結合起來(lái)。

    第二，本身我們是文化產(chǎn)業(yè)之一，我們也有很多事情可做，第一是把這些優(yōu)秀的我們所能夠挖掘到的，我們的民族文化，怎么樣產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)品化，前段時(shí)間我們拍的影視劇，大家看到的《木府風(fēng)云》，對當地的旅游業(yè)拉動(dòng)是非常大的，影視片的角度上來(lái)說(shuō)，我們自己有影視公司，每年都有出品，包括《斷刀》對當時(shí)歷史文化的揭示，這些方面可以做一些工作。演藝像《吳歌微笑》，走出國門(mén)，宣傳當地的文化，把文化走出去的戰略做得更好一些，周邊國家也在邀請我們，可以做一些文章，可以做有所作為的事情。同時(shí)在國內有很多合作，我們跟貴州相互之間，貴州做得好的，我們向他們取經(jīng)，我們有些方面做得好的，互相交流，互相的產(chǎn)品和演藝產(chǎn)品，甚至民族民間工藝品可以共同交流，可以共同發(fā)展。包括我們在創(chuàng )意產(chǎn)品，怎么把民間工藝品，已經(jīng)做得非常好的情況下，再怎么樣再創(chuàng )意、提升一下，更適合現代生活的需要。像一些知名的品牌，包括國際大牌用上我的民族服裝的元素進(jìn)去以后，你的文化價(jià)值提升了，價(jià)格也是飛速的增長(cháng)，這樣的話(huà)很多方面都還是可以做的。在產(chǎn)業(yè)化方面，民族文化本身來(lái)說(shuō)是非常大的財富，其實(shí)我們現在生活也非常需要，對脫貧來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很好的支撐點(diǎn)和發(fā)展點(diǎn)。

    主持人：謝謝你。姚主席？

    姚曉英：文化扶貧這塊，我和姜廳長(cháng)也是微信上的好友，能看見(jiàn)我們彼此在干嘛，貴州是民俗節日多到400多種的，每天過(guò)一個(gè)節一個(gè)年都過(guò)不完，已然豐富成這個(gè)樣子。老百姓對自己文化的這一份堅守的自覺(jué)，應該是我們要死守的底線(xiàn)，文化的確就是在變化中，無(wú)論你是否愿意，該來(lái)總會(huì )來(lái)，該走的總要走。這比你開(kāi)金礦更好，因為它是可持續的，文化扶貧的過(guò)程當中，現在打算通過(guò)藝術(shù)的手法，讓貴州的美好被游客帶走，讓我們自己的原住民融入和分享，游客是要帶走得，作為原住民你是要融入和分享的。我們就可以專(zhuān)門(mén)做攝影主題小鎮，今天是不是想要去明朝看看，我就在那個(gè)天龍古鎮，在舊州古鎮，在云山古鎮專(zhuān)門(mén)辟一塊地方，為你來(lái)留下你的旅游服務(wù)的景點(diǎn)，專(zhuān)門(mén)為你量身打造的，抬頭就是高高的石臺階，江南的圖案，就在房子的后面，一個(gè)穿著(zhù)民族服飾的小姑娘坐在那個(gè)地方，或說(shuō)話(huà)，或不說(shuō)話(huà)，當你留下這樣的圖片以后，第一你融入了，你體驗了。第二我分享了，我驕傲了，像攝影主題小鎮的打造，一手真正漂亮的歌，貴州2016年請韓紅唱了一首歌《山水貴客》，韓紅的聲音在中央電視臺聽(tīng)起來(lái)很有穿透力，很多人跟著(zhù)那首歌再一次走進(jìn)了貴州，而且他要走進(jìn)貴州，要看的不是其他地方，韓紅那首歌當中的背景是哪兒，跟著(zhù)走一遍，藝術(shù)作品往往其實(shí)是導游，要發(fā)揮好藝術(shù)作品的作用，它的價(jià)值要發(fā)揮到極限，因為這是你的使命，文化的保留是一個(gè)藝術(shù)家的使命。

    同時(shí)也還有另外一件事，要和老百姓，要陪伴著(zhù)這個(gè)地方的人，要和他們一起梳理知道我們家的家底。在我生活的安順，它今天的名字我們去做了三次攝影的展出，2015年做的展出，叫“我從明朝來(lái)”，2016年再一次做還是“我從明朝來(lái)”，這個(gè)展出，第一眼你覺(jué)得，因為它是長(cháng)效的，不是說(shuō)買(mǎi)一只股票，漲和跌之間秒秒鐘能夠看見(jiàn)，做文化還是需要有一份歲月靜好的這樣一份淡定的態(tài)度，要有一分堅守。今年一看，它發(fā)酵了，它像酵母，你的堅守會(huì )像酵母會(huì )發(fā)酵的，安徽惠州的人，屯堡是很多徽州去的，看我們的圖片不相信，怎么還穿著(zhù)明朝的衣服，我從明朝來(lái)，走到屯堡村莊看，拍汪公，他本來(lái)是安徽的人，幾萬(wàn)人擠在那個(gè)村莊里，它帶給我們是震撼，但是從文化扶貧來(lái)說(shuō)，讓我看見(jiàn)的就是利潤，假如那一天你就買(mǎi)一根冰棍，吃一點(diǎn)小瓜子這樣的游客量是什么樣的感受呢？但是是誰(shuí)讓他來(lái)的？文化讓他來(lái)的。所以文化在堅守，產(chǎn)業(yè)的外延要放大和延伸，在堅守和放大之間，是藝術(shù)家和原住民必須要做的。貴州提的口號挺好的，“山地公園省”，哪哪都是風(fēng)景。去年的天眼在貴州睜開(kāi)了，世界上最大半徑的望遠鏡，最大的意義在哪兒？不僅僅是說(shuō)貴州有了歷史性的標志性的高科技的產(chǎn)品，而且在貴州很多少數民族的文化當中，對宇宙、星空充滿(mǎn)了向往，從今天開(kāi)始，你能夠透過(guò)望遠鏡數據和最大望遠鏡和星空對話(huà)，看它和傳說(shuō)是否對應，攝影家可以拍圖片，賣(mài)東西的人，辦旅館的人、辦交通的人、賣(mài)衣服的人，所有和旅游有關(guān)的外延產(chǎn)品，我覺(jué)得在農民的這種有了一個(gè)交易的，這個(gè)文化是養你的心的，但是在產(chǎn)業(yè)的外延當中，文化不能養你的身嗎？一定是可以的。我覺(jué)得在貴州，雖然文化扶貧我有時(shí)候有點(diǎn)委屈，講文化的時(shí)候都不像說(shuō)，今天住建部給你多少棟樓，那個(gè)給了你什么，文化做不了，它有點(diǎn)委屈，但是對貴州的扶貧來(lái)說(shuō)，文化的作用不可低估，我們雖然覺(jué)得艱辛，但是知道它是對的，所以一定堅守。

    主持人：在今天節目最后，請三位嘉賓分別用一句話(huà)來(lái)表達一下，對于未來(lái)文化扶貧結合咱們自己的角度，包括企業(yè)、政府、市場(chǎng)的角度，我們用一句話(huà)來(lái)表達一下對未來(lái)文化扶貧有什么樣的愿景？簡(jiǎn)短描述一下，總結一下今天的主題。姜廳長(cháng)先請？

    姜剛杰：我感覺(jué)文化扶貧是大有可為，而且一定能夠大有作為。

    姚曉英：針對貴州來(lái)說(shuō)，因為大交通的格局是已然成了這個(gè)樣子，世界在我們眼前正在變小。所以我真正的愿景是通過(guò)大家的努力，山高路不遠，文善旅不孤，就是文化很豐富，旅途不孤獨，這就是我的愿景。

    主持人：為了內心的那一份文化的追求和堅守，再遠的路，在路途當中都是值得的。

    楊勁松：我想說(shuō)的是在保護中堅守，創(chuàng )新中遠行。

    主持人：非常感謝三位做客演播室，共同探討了文化扶貧的話(huà)題，也感謝各位的收看，更多精彩內容我們也期待與您持續分享，我們下期再見(jiàn)。