主持人：各位好，這里是中國經(jīng)濟網(wǎng)兩會(huì )特別節目，我是主持人龍煦霏，今天我們中國經(jīng)濟網(wǎng)的演播室迎來(lái)了2017年兩會(huì )的首位嘉賓，他是全國人大代表、杭州娃哈哈集團有限公司董事長(cháng)兼總經(jīng)理宗慶后先生，歡迎宗總的到來(lái)。

　　宗慶后：你好，各位網(wǎng)友好。

　　主持人：我注意到宗總2013年到2017年這階段時(shí)間，從第十屆、第十一屆、第十二屆代表會(huì )上，您提出的議案197條，被稱(chēng)為議案之王。涉獵的范圍也是很廣泛的，包括了政治、經(jīng)濟、民生等等的很多方面，今天我們的訪(fǎng)談也由此來(lái)展開(kāi)。

　　首先我們說(shuō)2017年是國企混改的一個(gè)關(guān)鍵之年，這一年屬于是爬坡過(guò)坎、滾石上山這樣一年，您覺(jué)得國企混改當中，作為國企和民企都怎么來(lái)看這個(gè)話(huà)題呢。

　　宗慶后：國企混改啊，黨中央也同意全員持股的，這次我也提出來(lái)了。我提出全員持股已經(jīng)有兩年了，十八屆三中全會(huì )的時(shí)候就已經(jīng)提出來(lái)了，但現在還沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。我們是實(shí)行全員持股，我們這兩年感覺(jué)對國企發(fā)展有很大的好處，我們過(guò)去嘴上說(shuō)把員工當主人，但實(shí)際并沒(méi)有把他們當主人來(lái)看，全員持股的話(huà)既是員工又是股東，是利益相關(guān)的人士，所以實(shí)際上我們提出全員持股，對工資和持股量，再加上你的任職的級別，包括你的勞動(dòng)技能和工資年限，分等級來(lái)持股的。第二，你離開(kāi)企業(yè)的時(shí)候也是要退出的。第三，這個(gè)每年要評定的，你表現好可以升，表現差的可以降，全員持股把這個(gè)定下來(lái)了，建立和這個(gè)競爭機制相結合的制度，就不會(huì )吃大鍋飯。另外我對央企提出的建議是，央企盤(pán)子太大了，持央企的股的話(huà)，可能對它看不見(jiàn)，摸不著(zhù)，對他的員工也是沒(méi)有積極作用，比如說(shuō)中石化，具體到中石化下面的一個(gè)廠(chǎng)，員工持這個(gè)廠(chǎng)的股，這個(gè)員工看得見(jiàn)，摸得著(zhù)，可以為這個(gè)企業(yè)去努力，去為廠(chǎng)創(chuàng )造收入，他自己能提高收入。這個(gè)全員持股對企業(yè)，我覺(jué)得是一個(gè)很好的方法。

　　主持人：但是還是要細化，根據不同的情況，來(lái)把這個(gè)方案做細了，同時(shí)也激發(fā)員工這種積極性，像您說(shuō)的，這個(gè)廠(chǎng)子的效益如果好，跟員工個(gè)人的經(jīng)濟利益是息息相關(guān)的。

　　宗慶后：息息相關(guān)的，對。

　　主持人：您覺(jué)得您作為一個(gè)成功的企業(yè)家，您覺(jué)得國企混改的成功標準應該是什么呢？

　　宗慶后：關(guān)鍵是企業(yè)效益怎么樣，為國家創(chuàng )造稅收怎么樣，最重要還是為國家、為社會(huì )創(chuàng )造多少財富，來(lái)衡量這個(gè)企業(yè)好壞。

　　主持人：我們說(shuō)2016年，房子是老百姓最關(guān)心的話(huà)題，因為除了北上廣深，一線(xiàn)城市以外，二三線(xiàn)的城市的房?jì)r(jià)也是讓我們很多人望房興嘆，在2016年中央經(jīng)濟工作會(huì )議中提出房子是用來(lái)住的，不是炒的，提出來(lái)以后出臺了一系列的相關(guān)的政策，房貸等等都提出了收緊，2016年的1-2月房?jì)r(jià)已經(jīng)出現的趨穩形勢，甚至是以前有一些上漲過(guò)快的城市，出現了稍微下降的趨勢，您覺(jué)得如何建立一個(gè)把這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)讓它更加的平穩的，健康的發(fā)展的一種長(cháng)效機制，您覺(jué)得應該是什么呢？

　　宗慶后：長(cháng)效機制，我覺(jué)得政府要放棄土地財政，是吧？因為你現在房?jì)r(jià)高，實(shí)際上是跟政府的土地財政有很大關(guān)系。一塊土地，賣(mài)土地的時(shí)候，樓面價(jià)五六萬(wàn)、六七萬(wàn)，甚至七八萬(wàn)一平米，造成房子怎么便宜呢，對不對？你房子的話(huà)，剛開(kāi)始的時(shí)候賣(mài)給有錢(qián)人回籠資金我認為還是可以的。但是你要知道，現在買(mǎi)房子的應該多數是有剛需需求的人在買(mǎi)房子。

　　主持人：剛需和改善型需求。

　　宗慶后：對，他沒(méi)有那么多錢(qián)去買(mǎi)你的房子，或者你十幾萬(wàn)一平方的房子造出來(lái)，給誰(shuí)買(mǎi)？另外還有一個(gè)是政府解決房子的問(wèn)題，我也經(jīng)常提這個(gè)建議，特別是年輕人，大城市的年輕人，尤其是農村里出來(lái)讀大學(xué)畢業(yè)以后，在城市工作的這些年輕人，他根本就買(mǎi)不起房子。

　　主持人：對。

　　宗慶后：他不能安居樂(lè )業(yè)，怎么能夠安心的工作，怎么在事業(yè)上有成。所以我當時(shí)也提了很多建議，我也看到國務(wù)院發(fā)過(guò)文件，可以給這些人一些租房的金貼，我看地方也沒(méi)有執行啊，是吧？我覺(jué)得政府要考慮一下這批年輕人，剛需需求的人，怎么住得起房，是吧。當然目前，買(mǎi)地的錢(qián)也是銀行的，造房的錢(qián)、買(mǎi)房的錢(qián)也是銀行的，等于把銀行給綁架了，所以政府確實(shí)也感到這件事情很難，我覺(jué)得是不是政府也要下決心，這個(gè)土地財政千萬(wàn)不能再搞了，因為土地財政不光是影響社會(huì )穩定，而且也影響了各行各業(yè)的發(fā)展，比方說(shuō)零售業(yè)，房子價(jià)格一高了，商業(yè)地產(chǎn)的租金也高了，零售業(yè)也是很難生存下去。

　　主持人：利潤非常微薄。

　　宗慶后：我做實(shí)體經(jīng)濟，工業(yè)用地也要一百多萬(wàn)一畝呢，所以現在也沒(méi)有人愿意去投資實(shí)體經(jīng)濟工業(yè)了。如果沒(méi)有強大的工業(yè)制造業(yè)，你談強國富民，我覺(jué)得也是一句空話(huà)。我覺(jué)得真正要解決房地產(chǎn)問(wèn)題，政府必須要放棄土地財政。有些地方政府雖然靠土地財政解決了眼前的利益，可以搞很多的政績(jì)工程，但是長(cháng)遠來(lái)看實(shí)際上對經(jīng)濟是負面的。

　　主持人：是這樣。我們知道其實(shí)這出現了一個(gè)很有趣的現象，一邊是一二線(xiàn)的房?jì)r(jià)過(guò)快的上漲，政府出臺政策抑制過(guò)快上漲的趨勢，另一方面三四線(xiàn)城市還有很多的庫存，您覺(jué)得三四線(xiàn)城市的房地產(chǎn)還要繼續去庫存嗎？

　　宗慶后：三四線(xiàn)城市來(lái)說(shuō)的話(huà)，我們的農民工在沿海城市打工以后，他現在回去不在家里面造房子了，而是希望到縣城去買(mǎi)房子，這其實(shí)是個(gè)好現象。因為他在家里造房子的話(huà)，一個(gè)是資源條件比較差一點(diǎn)，另外來(lái)講也麻煩�？h城買(mǎi)房子，感覺(jué)價(jià)格可以的話(huà)，很簡(jiǎn)單，拿錢(qián)買(mǎi)房就行了。

　　主持人：主要是為孩子的就業(yè)，教育的問(wèn)題。

　　宗慶后：畢竟縣城里面的教育各方面要比鄉下好多了，是吧？但是關(guān)鍵是有什么問(wèn)題��？買(mǎi)了房子也無(wú)法住，因為很多三四線(xiàn)城市沒(méi)有就業(yè)的機會(huì )，所以我曾經(jīng)也提出建議，把東部沿海地區的傳統產(chǎn)業(yè)轉移到中西部去，讓兩億多農民工回家鄉打工去�，F在這個(gè)沿海地區也很頭疼，一方面是企業(yè)招工招不上，一方面是農民工就業(yè)就不了。因為沿海地區的生活成本太高了，他沒(méi)有一定的高工資的話(huà)，就無(wú)法在沿海地區生活，企業(yè)就必須要提高工資，企業(yè)的人力資本提高了，企業(yè)也受不了，我覺(jué)得這對實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展也帶來(lái)影響。所以我認為中西部地區應該再多點(diǎn)優(yōu)惠政策，把企業(yè)吸引過(guò)去，讓農民能夠回家鄉打工去�，F在已經(jīng)有這種情況了，就是農民工返鄉，很多農民工回到自己家鄉去創(chuàng )業(yè)去了，這是個(gè)好現象，政府也要多多鼓勵支持，這樣的話(huà)就全國逐步實(shí)現城市化了，農業(yè)也實(shí)現集約化生產(chǎn)，這樣的話(huà)中國的經(jīng)濟才會(huì )真正繁榮富強起來(lái)。

　　主持人：您說(shuō)到這個(gè)話(huà)題也是想繼續跟您探討，您也提到一些農民啊，包括大學(xué)畢業(yè)以后返鄉創(chuàng )業(yè)的這些人，其實(shí)是一股熱潮。那么我們知道熱情是一個(gè)方面，相關(guān)配套的設施，包括了比如說(shuō)嫁接了一些高科技，互聯(lián)網(wǎng)等等，您覺(jué)得這些應該如何去踐行，能夠更好的幫助年輕人在家創(chuàng )業(yè)呢？

　　宗慶后：實(shí)際上就是現在的企業(yè)年輕人創(chuàng )業(yè)啊，我覺(jué)得90后這代人還是很有希望的一代，因為他們是大膽的創(chuàng )業(yè)，但是我感覺(jué)現在有一個(gè)錯誤的觀(guān)念，做老板才叫創(chuàng )業(yè)，我看有些報道說(shuō)叫做“晚就業(yè)”，就是不想去就業(yè)。中國十三億多人，不可能各個(gè)人都去當老板的，對不對？我覺(jué)得就業(yè)就是創(chuàng )業(yè)。以前我們說(shuō)三百六十行，行行出狀元，你做一個(gè)好的老師也是創(chuàng )業(yè)，你做一個(gè)好的主持人也是創(chuàng )業(yè)，對不對，所以并不一定是當老板才是創(chuàng )業(yè)。

　　另外現在年輕人創(chuàng )業(yè)，都到互聯(lián)網(wǎng)上去創(chuàng )業(yè)，但是大家都到互聯(lián)網(wǎng)上去，創(chuàng )業(yè)可能就不能都成功，大家一哄而上，然后大家一哄而下。以前中國互聯(lián)網(wǎng)這些大的平臺，大多是募集錢(qián)來(lái)創(chuàng )業(yè)的，背后是美國的基金投資者來(lái)投資的�，F在都是家長(cháng)投資的，沒(méi)有那么大的資本，而且機會(huì )比較少了，再去盲目的投這個(gè)地方，可能也并不一定會(huì )成功。所以我覺(jué)得要尋找機會(huì )，要做人家沒(méi)有做的事情，或者是說(shuō)人家做得不是太好的事情，那么你去做，才能有機會(huì )做得比人家更好，才能夠把這件事做起來(lái)，從這個(gè)角度去創(chuàng )業(yè)我覺(jué)得還是有希望的。特別是我們現在中西部地區也好，包括縣級城市也好，我認為有很多的創(chuàng )業(yè)的機會(huì )的，畢竟還沒(méi)有像沿海地區那么發(fā)達，市場(chǎng)競爭也沒(méi)有那么激烈。所以我覺(jué)得有的時(shí)候要尋找機會(huì )去創(chuàng )業(yè)，創(chuàng )業(yè)的觀(guān)念是要改變改變。

　　主持人：說(shuō)到雙創(chuàng )還有一部分群體，就是正宗的大學(xué)生畢業(yè)群體，一邊是企業(yè)覺(jué)得有用的人才能招不到，另一邊像您提到的，大學(xué)生想晚就業(yè)，去創(chuàng )業(yè)，二者之間沒(méi)有辦法匹配，這個(gè)時(shí)候您覺(jué)得在高校和企業(yè)之間，如何把當中出現的這樣一個(gè)差距填上呢。

　　宗慶后：這些年我們大學(xué)教育的發(fā)展太快了。像技校這種培養藍領(lǐng)的反而比較少。大學(xué)生畢業(yè)以后不想當工人，都想坐辦公室，實(shí)際上也沒(méi)有那么多辦公室好坐，社會(huì )發(fā)展到一定程度之后，我想要不了多長(cháng)時(shí)間，藍領(lǐng)的收入肯定比白領(lǐng)高。

　　主持人：現在有一些職業(yè)很吃香的。

　　宗慶后：越是沒(méi)有人干的活，這個(gè)收入越高，所以我覺(jué)得應該大家有個(gè)選擇，大家都想坐辦公室，哪有那么多辦公室好坐，總是要有人去做具體工作。你像德國的教育跟我們不太一樣的，他培養的學(xué)生是很專(zhuān)業(yè)的學(xué)生，出來(lái)以后就可以承擔某一項工作了，不像我們什么都學(xué)一點(diǎn)，什么都不精的。我想今后教育制度改革上也是要改革。另外我們教育要和實(shí)際相結合，到企業(yè)去實(shí)踐也好，受企業(yè)委托也好，企業(yè)和學(xué)校掛鉤也好，一邊學(xué)習，一邊實(shí)踐，在實(shí)踐中學(xué)習知識。所以我想這個(gè)教育改革，我想還是要進(jìn)一步深化改革。

　　主持人：也就是說(shuō)現在相當要把高等教育和職業(yè)教育兩者之間讓它處于一個(gè)兩翼并行起來(lái)。您覺(jué)得怎么樣才能各司其職，更好的發(fā)揮作用呢？

　　宗慶后：現在我們在專(zhuān)業(yè)學(xué)校上已經(jīng)不是中專(zhuān)了，是大專(zhuān)，你專(zhuān)業(yè)技術(shù)學(xué)校作為本科也可以，有設施的也可以，人家讀這個(gè)書(shū)感覺(jué)第一個(gè)目的不是長(cháng)知識，而是專(zhuān)注于某一個(gè)地方去把這個(gè)本領(lǐng)學(xué)好，出來(lái)就可以工作�，F在企業(yè)來(lái)講，這部分人的工資收入也不會(huì )太低的，因為越是稀缺的人才，他的收入越高，對不對？所以我想作為企業(yè)來(lái)講，也是把人才結構要調整起來(lái)。

　　主持人：剛才提到了很多的年輕的，農村的子弟在外面打工，或者是說(shuō)之后因為號召，因為更多的環(huán)境、基礎設施建設好了以后，返鄉去創(chuàng )業(yè)，還有一個(gè)是可以發(fā)展當地的旅游休閑產(chǎn)業(yè)，如果把二者相結合，因為在十三五規劃當中也提到了旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，包括這個(gè)產(chǎn)業(yè)也可以更好的有助于，包括偏遠山區脫貧等等，您覺(jué)得旅游產(chǎn)業(yè)和農業(yè)之間如何把它更好的嫁接，讓很多年輕人有更多的就業(yè)機會(huì )，創(chuàng )造更多的財富呢。

　　宗慶后：實(shí)際上旅游是其中一種產(chǎn)業(yè)，你把這些工業(yè)、制造業(yè)轉移過(guò)去的話(huà)，那人力就回去了，人力回去的話(huà)，它里面的教育、醫療、衛生、文化、娛樂(lè )產(chǎn)業(yè)都可以發(fā)展起來(lái)，就業(yè)機會(huì )就多了，現在農村、鄉鎮的人比較少了，所以很多的就發(fā)展不起來(lái)。當然有的農村確實(shí)也可以發(fā)展旅游業(yè)，現在城市人到過(guò)年的時(shí)候都到鄉下去了，享受大自然的風(fēng)光，吃吃農家飯，這也是可以的。所以我覺(jué)得城鎮化來(lái)講，發(fā)展中小城市比較會(huì )比較好一點(diǎn)�，F在你看北京也好，其他大城市也好，我感覺(jué)確實(shí)來(lái)講，也是夠辛苦的。我看有報道說(shuō)，有人每天的上下班的路費就要230多塊錢(qián)。早上六點(diǎn)多鐘出門(mén)，晚上八點(diǎn)多鐘回去，多累啊。

　　主持人：之前有一個(gè)報導說(shuō)這個(gè)女孩兒工作在朝陽(yáng)門(mén)，住在涿州，每天坐著(zhù)高鐵來(lái)回，說(shuō)這個(gè)價(jià)錢(qián)可以在北京租一個(gè)房子了。

　　宗慶后：租房子，就要夫妻分居啊，這個(gè)生活也是不好嘛，所以你在當地就業(yè)，當地生活的話(huà)，那可能是生活成本也更低，生活可能也會(huì )更幸福，而并不一定要去大城市。而且我認為發(fā)展大城市，太大了之后，會(huì )帶來(lái)很多大城市病。所以今后在考慮發(fā)展這個(gè)城鎮化的時(shí)候，還是以中小城市為主還是比較好。

　　主持人：而且發(fā)展一些，包括像我看一號文件當中提出了田園綜合體，是吧？這個(gè)相關(guān)的能帶動(dòng)周邊的一些產(chǎn)業(yè)去發(fā)展，也創(chuàng )造很多的價(jià)值和給人們創(chuàng )造更多的就業(yè)機會(huì )啊。我們說(shuō)2016年全球的形勢還是比較復雜的，包括了美國大選，特朗普上任之后出現了一系列他的很具有個(gè)人特色的，包括了對全球的政治格局，包括貨幣，經(jīng)濟等方面，其中有一條是他的貿易政策，包括了貿易壁壘等等的方面。您覺(jué)得美國的貿易政策，可能會(huì )發(fā)生很大的轉變嗎？

　　宗慶后：應該說(shuō)美國人給我們打貿易戰我覺(jué)得并不可怕。實(shí)際上現在我們出口給美國的產(chǎn)品都是物美價(jià)廉的產(chǎn)品，盡管美國人這些年收入降低了，靠中國的物美價(jià)廉的產(chǎn)品活得還可以，如果他打貿易戰，不讓我們的產(chǎn)品出口到美國的話(huà)，我覺(jué)得他物價(jià)要上漲，老百姓生活可能會(huì )更苦一點(diǎn)，可能會(huì )對特朗普的政府可能會(huì )更不滿(mǎn)。我擔心的是特朗普實(shí)際上降低稅收，要讓美國的實(shí)體經(jīng)濟回到美國本土去，這個(gè)問(wèn)題的話(huà)，還有一個(gè)是美元加息，要把美金也要回流到美國去，這兩個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得對中國是有一點(diǎn)影響的。因為你像美國企業(yè)，要回到美國去，倒也不一定，比如蘋(píng)果市場(chǎng)在中國，配套的廠(chǎng)也是在中國的企業(yè)，他就需要在中國；再比如肯德基、麥當勞，他的市場(chǎng)也在中國，他不回去沒(méi)有問(wèn)題的。但是我想優(yōu)惠政策出來(lái)以后，可能會(huì )把中國一些大量的民營(yíng)企業(yè)吸引過(guò)去，這就對我們來(lái)說(shuō)有很大的影響了。所以我也提出來(lái)，我們國家是不是要制定一下，讓改革初期吸引外資的政策，比如說(shuō)所得稅稅率15%，然后你可以?xún)擅馊郎p半，土地成本低一點(diǎn)啊，盡管勞動(dòng)力成本要高起來(lái)，因為必須要提高老百姓收入嘛。畢竟我們國家的政治比較穩定，投資環(huán)境比較好，基礎設施也比較好，勞動(dòng)力的素質(zhì)也比較好，我們有1.7億受過(guò)高等教育的勞動(dòng)力，這些都是有優(yōu)勢的。

　　第二個(gè)是我們的市場(chǎng)比較大，那么實(shí)際上你像歐美的經(jīng)濟都不好，我們引進(jìn)來(lái)外資，是一些勞動(dòng)密集型的，檔次比較低的企業(yè)，現在是不是可以提高一點(diǎn)檔次的技術(shù)型企業(yè)把它引進(jìn)來(lái)，他在中國也能賺錢(qián)，同時(shí)也為中國提供就業(yè)的機會(huì )，同時(shí)也是讓我們實(shí)現“中國制造2025”的目標，能夠成為我國智能制造彎道超車(chē)的加速度。盡管我們給他讓一點(diǎn)利，但畢竟我們也互利的，你改革開(kāi)發(fā)給外匯企業(yè)優(yōu)惠政策，畢竟我們的稅收是增長(cháng)的，同時(shí)我們從一窮二白的地位提升到第二經(jīng)濟大國了，也可以說(shuō)制造業(yè)大國。所以你通過(guò)第二次的引進(jìn)外資使我們變成工業(yè)制造的強國。

　　主持人：您說(shuō)的是，我們稅收的比例有一個(gè)曲線(xiàn)，這個(gè)符合美國供給學(xué)派的拉夫定律，這個(gè)稅收0和百分之百的時(shí)候是無(wú)稅可收的，只有到合理的區域值，政府有稅可收，老百姓也是藏富于民，很樂(lè )于生產(chǎn)和生活。

　　宗慶后：對。

　　主持人：您覺(jué)得面對美國這樣一種貿易政策的轉變，作為國內企業(yè)來(lái)說(shuō)應該怎么樣應對呢？

　　宗慶后：應該說(shuō)我們國家是不用怕人家跟我們打貿易戰的，我認為確確實(shí)實(shí)沒(méi)有一個(gè)國家能夠制裁我們的。人家巴結你還來(lái)不及呢，中國畢竟有將近14億人口的大市場(chǎng)。關(guān)鍵我們要解決分配問(wèn)題，把內需拉起來(lái)。過(guò)去媒體上說(shuō)我們中國有三億中產(chǎn)階級，現在說(shuō)一億多人的中產(chǎn)階級，至少這一點(diǎn)中產(chǎn)階級就把購買(mǎi)力就提高了很快。到國外去旅游，大肆采購。是吧，現在世界各國都歡迎中國人去旅游，是吧，畢竟還有十億多人沒(méi)有富裕起來(lái)。就是應該我在中國并不是所有的產(chǎn)品都過(guò)剩的，而且有的人還消費不起，所以我覺(jué)得現在要解決分配問(wèn)題，把內需拉起來(lái)，所以一個(gè)方面就是供給側改革，就是你要生產(chǎn)更高檔的產(chǎn)品滿(mǎn)足有錢(qián)人的需求。但是現在的產(chǎn)品已經(jīng)拉動(dòng)不起來(lái)有錢(qián)人的消費需求了，你的房子，有錢(qián)多的人，十來(lái)套的房子，他沒(méi)有這個(gè)需求。汽車(chē)也都是好幾輛了，是吧？但是沒(méi)有錢(qián)的人的需求，我要把它拉起來(lái)，要拉起他的需求，那么你就要提高收入了。不但是要提高收入，而且政府也不要再去投資了，應該說(shuō)政府應該把有限的財政，用在改善民生上，要把教育、衛生給它搞好，讓老百姓沒(méi)有后顧之憂(yōu)�，F在老百姓即使存了一點(diǎn)錢(qián)也不敢用，萬(wàn)一生大病怎么辦，子女讀書(shū)怎么辦，所以把這兩個(gè)問(wèn)題解決好，這樣的話(huà)老百姓就會(huì )去投資。因為中國人比較喜歡存錢(qián)的，所以政府讓老百姓有投資的地方，要有利可圖，老百姓就可以去投資，你政府就不用去投資了。政府的錢(qián)就用來(lái)改善民生，解決老百姓的后顧之憂(yōu)。后顧之憂(yōu)解決了以后，他有錢(qián)也敢消費了，消費拉起來(lái)，經(jīng)濟就發(fā)展了，經(jīng)濟發(fā)展了，稅基就擴大了，政府收入就增加了，所以我覺(jué)得這個(gè)賬要算算清楚。

　　主持人：還有一個(gè)話(huà)題，在最近非常熱，2015年，2016年的時(shí)候金融行業(yè)非常的火。當然，國家的希望金融行業(yè)的錢(qián)最終回歸到實(shí)體經(jīng)濟，但是出現了一個(gè)資本市場(chǎng)的內循環(huán)的過(guò)程。那么現在我們明確一個(gè)方向，就是脫虛向實(shí)，您目前有沒(méi)有對相關(guān)的一些變化的感受呢。

　　宗慶后：應該說(shuō)我是沒(méi)有銀行貸款的，所以對他們中小企業(yè)的貸款來(lái)說(shuō)，我沒(méi)有這個(gè)感受。我存錢(qián)，你幫我理財，他希望貸款，但是我不需要貸款。但是我想中小企業(yè)貸款應該很難，而且是民營(yíng)企業(yè)，他這個(gè)錢(qián)貸給國有企業(yè)，萬(wàn)一變壞賬的話(huà)，他的概念都是國家的；萬(wàn)一貸給民營(yíng)企業(yè)以后，形成壞賬就要有責任了，是不是人家給你送錢(qián)啊，有賄賂什么的，所以銀行不愿意給民營(yíng)企業(yè)貸款。另外給小企業(yè)貸款，貸五萬(wàn)十萬(wàn)的話(huà)，跟國有企業(yè)貸幾千萬(wàn)，幾個(gè)億，幾十億的手續是一樣的，小企業(yè)也怕煩，希望有政策為中小企業(yè)解決資金的問(wèn)題。所以這也是我也提出來(lái)，我們浙江是不是應該搞一個(gè)證券所，我們股權交易所有三千八百多家企業(yè)在那里登記，但是它沒(méi)有融資功能。浙江的話(huà)老百姓比較有錢(qián)，你開(kāi)一個(gè)證券所的話(huà)，為浙江企業(yè)，甚至是為全國企業(yè)去融資也是很簡(jiǎn)單。老百姓對當地的企業(yè)比較了解，而且企業(yè)也不用到證監會(huì )去排隊上市，就是說(shuō)這個(gè)上市就比較容易了，融資成本可能也會(huì )低起來(lái)，這樣的話(huà)也可以提高老百姓的資產(chǎn)性的收入，我認為也是很好的。

　　主持人：您覺(jué)得這個(gè)是不是一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟迎來(lái)一次新的轉變的拐點(diǎn)。

　　宗慶后：現在中央提出來(lái)大力振興實(shí)體經(jīng)濟，我覺(jué)得確實(shí)來(lái)講，實(shí)體經(jīng)濟是創(chuàng )造財富的經(jīng)濟，你要強國富民，主要靠實(shí)體經(jīng)濟。雖然在民主革命時(shí)期是實(shí)業(yè)救國，現在應該提出來(lái)實(shí)業(yè)強國，中央制定的有些政策我認為對實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展，有很好的勢頭。第一個(gè)是地方政府招商引資，制定政策，那么就是說(shuō)讓地方政府來(lái)搞活經(jīng)濟。第二個(gè)是它這個(gè)就是可以允許大專(zhuān)院校，包括了研究機構的技術(shù)轉化，他個(gè)人可以收取50%以上的轉讓費，也調動(dòng)了科技人員把科技成果轉化成生產(chǎn)力。

　　但是現在的中央企業(yè)有政策了，下面的執行不是太好，我也是提出建議，我也是想發(fā)展中小企業(yè)產(chǎn)業(yè)，原來(lái)科研技術(shù)管理是國家撥的錢(qián)，所以管得很?chē)�，現在技術(shù)轉讓成果的錢(qián)是企業(yè)出的錢(qián)，也是按照國家撥的錢(qián)來(lái)進(jìn)行管理，所以也沒(méi)有明確的規定，哪些錢(qián)好用，哪些錢(qián)不好用，所以現在還是沒(méi)有動(dòng)起來(lái)。第二個(gè)，過(guò)去有的科學(xué)家在外面創(chuàng )業(yè)被查了，心有余悸，他們希望有個(gè)明確要求什么東西可干什么東西不可干，有個(gè)明確范圍。所以這次我也提出一個(gè)建議提高各級政府對黨中央國務(wù)院政策指令的執行力，現在黨中央很多政策都很好，而且方向很明確，但下面都沒(méi)有具體執行，所以現在改革進(jìn)度太慢了。如果真正按照習總書(shū)記為核心的黨中央指示去辦的話(huà)，我想我們國家的繁榮富強、實(shí)現民族偉大復興的中國夢(mèng)很快就能實(shí)現。

　　主持人：我們說(shuō)2017年好多經(jīng)濟學(xué)家預測，中國經(jīng)濟的走勢是下降筑底的“L型”的過(guò)程，都說(shuō)春江水暖鴨先知，您作為實(shí)體經(jīng)濟的企業(yè)家，您感受到了這個(gè)變化了嗎？

　　宗慶后：我覺(jué)得現在的話(huà)，這個(gè)經(jīng)濟，黨中央的一系列的政策，真正的落實(shí)到位，我們的經(jīng)濟是很快就能發(fā)展起來(lái)的。到不了位的話(huà)，這個(gè)經(jīng)濟還是發(fā)展不起來(lái)。

　　主持人：前提是上有政策，下面也要執行得好。

　　宗慶后：執行得好，對。我們改革開(kāi)放初期是鼓勵你改革，鼓勵你探索，鼓勵你實(shí)際上是，允許你出錯，不爭論。所以老百姓自發(fā)的從地方，在下面改革，經(jīng)濟發(fā)展很快。經(jīng)濟是要放活的，政治上要高度集中的。你經(jīng)濟如果一集中就會(huì )管死，這么大一個(gè)國家，靠中央部委去管，不就死掉了么。要放在老百姓周?chē)�，放在地方，�?jīng)濟就能搞活，政治上必須要集中，靠黨中央的領(lǐng)導，靠習總書(shū)記為核心的黨中央，因為中國的人太聰明了，所以如果各干各的，不能集中一個(gè)核心領(lǐng)導的話(huà)，搞不好也是要受人家欺負的，是吧。

　　主持人：那最后一個(gè)話(huà)題，2017年，新的一年，您對這一年會(huì )有什么樣的安排呢？

　　宗慶后：新的一年的話(huà)，應該說(shuō)我們一個(gè)是自己的主業(yè)，希望把它從安全轉向健康的理念，因為現在人的壽命長(cháng)了，但是年紀大了以后，也有亞健康問(wèn)題出來(lái)了�，F在年輕人壓力大，也出現了很多的亞健康問(wèn)題。一個(gè)方面是我們生物工程研究出很多的健康的食品，另外中醫角度來(lái)看，老祖宗也留下了很多很健康的財富，這些都能促進(jìn)老百姓的健康狀況，所以我希望通過(guò)這種改變來(lái)提供一些健康的食品，讓老百姓有健康的生活。

　　另外我也是想進(jìn)駐高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，我們也在籌集高新技術(shù)的創(chuàng )新小鎮，我們一個(gè)方面跟以色列等合作，在杭州把我們中科院的儀器所聯(lián)系起來(lái)，我們自己的科研機構也有很好的基礎，但是他們對轉換生產(chǎn)力沒(méi)興趣，所以我想把這個(gè)技術(shù)轉換為生產(chǎn)力，我覺(jué)得現在是要大企業(yè)牽頭，搞專(zhuān)業(yè)化協(xié)作，因為如果要中小企業(yè)去搞那個(gè)轉移升級，難度很大，一個(gè)是科技方面的投入風(fēng)險很大，另外是市場(chǎng)方面的投入風(fēng)險很大，萬(wàn)一不成功就打水漂了，大企業(yè)是能夠承擔這個(gè)風(fēng)險的。我想搞中小企業(yè)和大企業(yè)配套的模式，還成立了一個(gè)技術(shù)轉讓的中心，還有一個(gè)科技認證中心、科技交流的中心，另外是我們想把這個(gè)搞成高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的園區，這樣的話(huà)我想對浙江的經(jīng)濟做一點(diǎn)貢獻，因為我們在浙江也算是一個(gè)大企業(yè)，經(jīng)濟實(shí)力比較雄厚，也沒(méi)有負債，也沒(méi)有貸款，我投十個(gè)億虧掉了，對我們來(lái)說(shuō)也沒(méi)有太大的影響，無(wú)非是少賺了一筆錢(qián)而已，小企業(yè)可能就倒閉掉了。

　　主持人：非常感謝宗總今天能夠接受我們的訪(fǎng)談，也感謝各位的收看，更多的精彩內容我們也期望您持續分享，我們下一期再見(jiàn)。