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陳魯豫: 各位來(lái)賓大家下午好，歡迎各位來(lái)到烏鎮。非常感謝主辦方邀請，讓我終于能來(lái)到心怡已久的烏鎮，我負責的環(huán)節有兩個(gè)議題，第一個(gè)是慧治城市 開(kāi)放融合。在這部分發(fā)表主題演講的有三位嘉賓，首先是旺旺集團副董事長(cháng)胡志強先生，可能很多人都比較熟悉，他曾擔任過(guò)臺中市市長(cháng)長(cháng)達13年，致力于將臺中市建設成為一個(gè)智慧城市，掌聲歡迎胡志強副董事長(cháng)上臺為我們主講，打造智慧城市，引領(lǐng)智慧生活：愿景、智慧與繁榮。有請胡志強副董事長(cháng)。 [11-08 15:04] 胡志強: 尊敬的薛曉峰主任，劉惠明局長(cháng)，蔡紹中總裁，女士們先生們，大家下午好！ 我要告訴各位，這個(gè)講稿我準備的不久，因為我很懂臺中市，為了今天十分鐘的簡(jiǎn)報，我花了24小時(shí)，我現在不是要告訴你我多有誠意和多辛苦，我只希望我的簡(jiǎn)報10分鐘，花24小時(shí)來(lái)講10分鐘，希望對你有價(jià)值。 我大概是唯一真正投入智慧城市的建設，然后能夠有一點(diǎn)經(jīng)驗可以報告，所以叫做打造智慧城市，引領(lǐng)智慧生活，這是我今天的報告。 我要給諸位猜一個(gè)題目，你看到六個(gè)城市的名字，你看到六個(gè)年代，每個(gè)城市你大概都聽(tīng)過(guò)，這六個(gè)城市有什么共同點(diǎn)？排第一名的，你大概沒(méi)聽(tīng)過(guò)，我以前也沒(méi)聽(tīng)過(guò)，叫埃斯波，它是芬蘭的第二大城市，就在赫爾辛基的西邊，然后多倫多，還有臺中，我做了13年的臺中市長(cháng)，是臺灣地區有史以來(lái)?yè)巫罹玫氖虚L(cháng)，也可以看出來(lái)我的優(yōu)秀。 這六個(gè)城市有什么地方共同？因為同列在一張表上所以共同？不。他們都被選做年度世界最佳智慧城市，前面也有的，大概有20個(gè)。 在這六個(gè)城市當中，唯一的亞洲城市就是臺中，我覺(jué)得很有面子，這是一個(gè)組織，叫做智慧城市論壇ICF，每一年選一次，大概有四百多個(gè)城市報名，我們第一年當選前七名，我就親自去會(huì )場(chǎng)，想讓大家看到我的杰出，讓我得第一名，顯然大家也沒(méi)什么眼光，沒(méi)有受到我的影響，我們沒(méi)有得第一名。 第二年我就不去了，在紐約結果我們得了第一名。為什么臺中會(huì )得第一名？這是給你看臺中大概的位置，到上海一個(gè)半小時(shí)，到漢城兩個(gè)半小時(shí)，東京三個(gè)小時(shí)，新加坡四個(gè)小時(shí)，這是臺中，怕你們不知道臺中，大部分的人都沒(méi)去過(guò)臺中，現在去也來(lái)不及了，我不是市長(cháng)了，我干了13年的臺中市長(cháng)，破歷史記錄。 但是臺中的幾個(gè)基本數字你可以考慮一下，人口270萬(wàn)，臺中的人沒(méi)有香港多，臺中的人也沒(méi)有新加坡多，差不多是新加坡的一半。 但是，臺中的面積最大，是香港的兩倍，新加坡的三倍多，臺中的人口不是平均年齡，而是均等年齡，這個(gè)年齡層次臺中人最多的是35歲，香港地區比我們老，42歲，新加坡跟我們差不多，34歲。 另外一點(diǎn)很值得注意的是超過(guò)15歲以上的人口，念過(guò)大學(xué)的臺中有36，香港有27，新加坡多。臺中跟新加坡差不多，你沒(méi)有想到教育程度也算很高。 我們?yōu)槭裁磿?huì )得到智慧城市？這里是6個(gè)理由，我先講4個(gè)。第一，這是2012年的成績(jì)，因為我們2013年變成全世界年度智慧城市，我做夢(mèng)也沒(méi)想到的。 2012年，臺中市的3G覆蓋率已經(jīng)到了99%，當時(shí)我們用臺灣來(lái)比較，在亞洲來(lái)比較我不敢講，跟別的日本、韓國，甚至于香港地區我不知道。Wimax超過(guò)95%，寬屏電纜總長(cháng)度將近2400公里，是全臺灣最長(cháng)。 從事政府工作不是只為了選票的，是為了鈔票讓這個(gè)城市更有錢(qián)。所以，我從來(lái)不降TV費用，我讓他把賺到的錢(qián)拿去重新投資，他就拿去做3G，因為將來(lái)對他競爭有用，這其實(shí)是雙贏(yíng)的。 第四個(gè)，我把所有愿意合作的大學(xué)加上科技公司合作起來(lái)，專(zhuān)門(mén)訓練我所需要的高科技人才，包括寬屏，包括3G、4G，那時(shí)候沒(méi)有想到5G。 數位人才在職業(yè)訓練方面，我請23個(gè)大學(xué)跟很多公司，你所知道的大立光，跟上銀，英業(yè)達有沒(méi)有我不知道，可能有都來(lái)合作，訓練人才，這也不用我花錢(qián)，公司跟學(xué)校合作，會(huì )幫公司找人。 然后我做市長(cháng)的時(shí)候，我非常重視文化、藝術(shù)以及生態(tài)整合，然后都市的建筑計劃我不是做死板的硬件，也不是建筑師各個(gè)來(lái)表現。我要整個(gè)城市的文化、藝術(shù)、科技、生態(tài)整合。 所以我在建設都市綠道的時(shí)候，我發(fā)展一個(gè)綠道，然后穿過(guò)商業(yè)中心，人家說(shuō)太可惜了，這些地把它賣(mài)出去做百貨公司會(huì )賺很多錢(qián)的。 我說(shuō)沒(méi)關(guān)系，我要綠道。所以，我在都市當中做了一個(gè)綠道，最后看起來(lái)很像書(shū)法的草書(shū)。 行草悟道，你會(huì )寫(xiě)草書(shū)的時(shí)候，你就會(huì )懂人生的大道理，我就把這條路叫做草悟道。你寫(xiě)的草悟道，很多日本觀(guān)光客都來(lái)照相，問(wèn)我草在哪里？其實(shí)它是一個(gè)精神。還有歌劇院，還有實(shí)踐都市轉型，文化站建設可以賺錢(qián)，文化不只是花錢(qián)的，文化不是叫你看歌劇、聽(tīng)劇、看話(huà)劇吃瓜子，不是的。 我十年的平均GDP是7.5%到8.4%之間，臺灣最高，跟大陸比較高的城市差不多。 這就是我的歌劇院。那個(gè)眼睛是鐳射打上去的，這是歌劇院，我很意外被ICF選作年度遠見(jiàn)人物，在加拿大我去了，我已經(jīng)沒(méi)有做市長(cháng)了，但我還是得了這個(gè)獎。 一個(gè)城市的成長(cháng)，就是公共交通、健康用水還有空氣。好城市沒(méi)有好的交通，沒(méi)有好的水，沒(méi)有好的空氣是白干的。 我現在就要趕回臺北，因為我們旺旺集團一天到晚都在開(kāi)會(huì )，把總裁留在這里，叫我回去開(kāi)會(huì )，我不能回答問(wèn)題了，如果有什么問(wèn)題，可以書(shū)面提出，我一定好好回答，或者紹中可以回答的你幫我回答，謝謝各位。 [11-08 15:06] 陳魯豫: 謝謝胡志強先生這么精彩的分享，也謝謝你24小時(shí)在路上的誠意，謝謝您，掌聲歡送一下。一個(gè)智慧城市的基礎一定是這個(gè)城市非常完善的基礎設施建設，所以第二位給我們分享的嘉賓是澳門(mén)特區政府郵電局局長(cháng)劉惠明女士：主題講演是完善基礎建設 促進(jìn)科技發(fā)展。有請劉惠明局長(cháng)。 [11-08 15:14] 劉惠明: 各位領(lǐng)導、各位專(zhuān)家、各位朋友下午好，我相信在一場(chǎng)這么精彩的演講以后，我感到有壓力。首先非常感謝大家大會(huì )邀請出席這個(gè)論壇，在海峽兩岸香港澳門(mén)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展論壇的專(zhuān)題討論上發(fā)言，作為電信監管機構，作為城市或者是互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)，首先建立起一個(gè)良好的基礎建設，所以今天我為大家介紹一下澳門(mén)的一些具體情況。 今天我會(huì )分三個(gè)部分來(lái)講，但是在講這三個(gè)部分之前呢，我向大家介紹一下澳門(mén)現在電信法律的狀況。澳門(mén)電信現在最高的法規框架是《電信網(wǎng)要法》這個(gè)是一個(gè)頂層管理電信業(yè)務(wù)的一個(gè)法規，下面有行政法規和特許合同，當中有經(jīng)營(yíng)固網(wǎng)的行政法規，經(jīng)營(yíng)流動(dòng)網(wǎng)絡(luò )的行政法規，物聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的行政法規，固網(wǎng)語(yǔ)音服務(wù)的特許合同，跟有限收費電視服務(wù)的特許合同，這兩個(gè)特許合同。 它最下層的就是電信牌照，我們現在有兩個(gè)固網(wǎng)牌照的營(yíng)運商，還有20家物聯(lián)網(wǎng)服務(wù)牌照的營(yíng)運商。今天論壇議題是開(kāi)放引領(lǐng)融合創(chuàng )新為目標，我相信這個(gè)議題正好表現澳門(mén)現在的現況。我們按照這個(gè)概念，在電信行業(yè)上面我們做了一系列的工作，因為完善現行法規，以及出境行業(yè)競爭運作是我們重中之重的工作，同時(shí)促進(jìn)營(yíng)運向創(chuàng )新投資也是非常重要的。 我們在如何推動(dòng)這個(gè)或者是完善那個(gè)基礎建設上面，我們可以分有三個(gè)項的工作要做的。第一個(gè)是打造電信匯流，我們積極奠定電信匯流制度，預計在今年已經(jīng)可以進(jìn)入立法的程序。這個(gè)匯流的制度包括什么呢，主要是調低一些需求，包括投資額建網(wǎng)的建設和覆蓋率都有所調整。這個(gè)匯流制度我們也允許或者是開(kāi)放申請牌照，希望可以吸引這個(gè)企業(yè)參與澳門(mén)電信業(yè)，研究持牌，可以自建對外通信設施，這樣子可以大大減低對外通信的成本。 第二就是促進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟競爭，完善營(yíng)商環(huán)境。我們會(huì )引入競爭的概念，就是有一些政策，還有新舊的運營(yíng)商可以進(jìn)行互聯(lián)，減低互聯(lián)的成本，當然我們會(huì )監管他們的質(zhì)量，還有這個(gè)收費是否合理的水平。 第三就是我們?yōu)楣膭顮I(yíng)運商對網(wǎng)絡(luò )做出投資，提升澳門(mén)電信基礎建設的水平，我們也會(huì )在未來(lái)的匯流制度上面做出一些措施，包括一些稅務(wù)的優(yōu)惠，鼓勵營(yíng)運商對電信網(wǎng)絡(luò )投資，提升澳門(mén)電信基礎建設的水平。在這個(gè)WIFI的建設上面我們也做了一些調整，讓私人企業(yè)在這個(gè)免費WIFI上面可以做出更大的貢獻，也可以擴大澳門(mén)免費WIFI覆蓋的范圍。 為了迎接這個(gè)智慧城市或者是物聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)，我們在管理上面我們也可以按照澳門(mén)智慧城市的構建，在今年的年底我們可能在5G上面的頻譜（音）會(huì )定下來(lái)讓營(yíng)運商加快它們的投入，也希望可以促進(jìn)物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)技術(shù)可以幫助城市的監控，交通管理等等。在澳門(mén)融入大灣區發(fā)展之類(lèi)，融入各區域之間的聯(lián)系，推進(jìn)澳門(mén)電信業(yè)的發(fā)展，改善澳門(mén)電信的營(yíng)商環(huán)境，希望透過(guò)電信業(yè)來(lái)提升澳門(mén)的競爭力和促進(jìn)澳門(mén)的發(fā)展。 整體而言，就是說(shuō)我們治理是為了更美好的將來(lái)，為城市開(kāi)放融合，最后我預祝本次論壇舉辦成功，謝謝。 [11-08 15:16] 陳魯豫: 感謝劉惠明局長(cháng)精彩的演講�？萍甲屔罡篮�，接下來(lái)的演講嘉賓有請連尚網(wǎng)絡(luò )，也就是知名的WiFi萬(wàn)能鑰匙聯(lián)合創(chuàng )始人張發(fā)有先生主講科技創(chuàng )新 成就共同發(fā)展。有請。 [11-08 15:16] 張發(fā)有: 尊敬的各位來(lái)賓，各位領(lǐng)導，大家下午好！ 我是連尚網(wǎng)絡(luò )的聯(lián)合創(chuàng )始人張發(fā)有，今天很榮幸來(lái)到這里給大家分享wifi萬(wàn)能鑰匙現在正在做的一些事情。我們的目標就是幫助全世界的人民免費上網(wǎng)。來(lái)到這個(gè)論壇，我突然想到了在幾個(gè)月前，我們連尚網(wǎng)絡(luò )作為中央網(wǎng)信辦旗下的港澳臺兩岸大學(xué)生內地實(shí)習的基地，來(lái)了幾個(gè)港澳臺地區的大學(xué)生。 我問(wèn)他們，你們最喜歡的明星是誰(shuí)？他們回答我是鹿晗。對于這些大學(xué)生來(lái)說(shuō)，其實(shí)已經(jīng)沒(méi)有了一個(gè)網(wǎng)絡(luò )地域的分割，通過(guò)網(wǎng)絡(luò )他們可以隨時(shí)隨地地去網(wǎng)上查詢(xún)鹿晗的一些視頻、最新的資訊。 大家知道，現在網(wǎng)絡(luò )已經(jīng)成為每個(gè)人日常生活中必不可少的一部分。但是，在很多地方，網(wǎng)絡(luò )對于很多人來(lái)說(shuō)還是一種奢侈品。大家可以看一下這張照片，這是我們連尚網(wǎng)絡(luò )旗下的夢(mèng)想鑰匙在海南省苗族西子小學(xué)拍的一張照片，我們旗下的夢(mèng)想鑰匙項目目標是幫助內地一千所貧困小學(xué)，幫助他們建立網(wǎng)絡(luò )，幫助里面的老師、孩子可以隨時(shí)隨地的免費上網(wǎng)。 我們工作人員問(wèn)了當地的人民收入水平，他們每個(gè)月收入是一千塊錢(qián)出頭，每個(gè)月一二十元的網(wǎng)費對他們來(lái)說(shuō)是一種奢侈品。 我們看到了里面一個(gè)孩子畫(huà)的一幅畫(huà)，他畫(huà)的是一個(gè)類(lèi)似于豬的身體，像一條馬一樣的腦袋，我們問(wèn)他，這幅畫(huà)畫(huà)的是什么？他說(shuō)這畫(huà)的是長(cháng)頸鹿。因為沒(méi)有網(wǎng)絡(luò )，他們不知道外面真實(shí)的長(cháng)頸鹿是什么樣的，只有通過(guò)網(wǎng)絡(luò )，我們才可以學(xué)習新的東西，因為當地沒(méi)有動(dòng)物園。 這些孩子他們在當地都是由爺爺奶奶撫養，家里的父母都外出打工了。 通過(guò)我們wifi萬(wàn)能鑰匙的夢(mèng)想鑰匙計劃，我們幫他們在校園里建立了網(wǎng)絡(luò )，他們可以通過(guò)智能設備可以隨時(shí)隨地的跟他們的父母進(jìn)行視頻對話(huà)，在想念他們的時(shí)候可以隨時(shí)進(jìn)行聯(lián)系。 wifi萬(wàn)能鑰匙的目標建立初衷就是幫助全世界的普通人可以隨時(shí)隨地便捷地去上網(wǎng)。 通過(guò)我們建立的共享wifi平臺，我們和運營(yíng)商建立的流量卡，包括我們給山區孩子建立的wifi和通過(guò)合資、合作，然后提供的一些全方位立體的wifi環(huán)境。我們在全球截止到2016年已經(jīng)擁有了9億用戶(hù)。在2017年里的報告里顯示wifi萬(wàn)能鑰匙已經(jīng)與臉書(shū)和其他的一些知名APP變成了全球用戶(hù)最喜歡的APP現在排名第九。 我們在2015年就發(fā)現，其實(shí)海外也是有這樣聯(lián)網(wǎng)的需求，從2015年開(kāi)始，我們在新加坡建立了我們第一個(gè)海外分公司，截止到目前，我們在全球已經(jīng)覆蓋了全球200多個(gè)國家和地區，在49個(gè)國家和地區在谷歌排行網(wǎng)上第一名。 面向海外的發(fā)展中我們也碰到了一些機遇和挑戰，第一個(gè)是在各個(gè)國家和地區當地的互聯(lián)網(wǎng)人才非常匱乏，我們在當地找人，很多時(shí)候是找不到的，只有通過(guò)國內的人員調配過(guò)去申請當地的工作簽證，他們當地的運營(yíng)人才比較少，他們發(fā)展做的產(chǎn)品思路也不是很明確。 我們再看一下，我們看了印度當地的互聯(lián)網(wǎng)情況，大家從這個(gè)表上可以看到，印度現在的基站數量相當于我們2014年的水平。在印度所有的首席設備持有量當中有一半還是功能機。 在當地的家庭里，很多家庭只用一部手機，很多的哥哥、姐姐輪流使用一部手機。這樣，整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的滲透率在很多地區其實(shí)非常低，這也是為什么很多的跨國大企業(yè)在當地第一步要做的就是幫助他們連網(wǎng)。 像谷歌在印度幾個(gè)火車(chē)站里鋪一個(gè)免費的網(wǎng)絡(luò )，臉書(shū)通過(guò)運營(yíng)商合作去推一些低價(jià)的套餐流量幫助當地人們上網(wǎng)。 我們wifi萬(wàn)能鑰匙也是通過(guò)相同的思路，一個(gè)是學(xué)習國內的經(jīng)驗，把國內的一些運營(yíng)思路帶到東南亞的地區，通過(guò)共建wifi分享的平臺，通過(guò)和互聯(lián)網(wǎng)其他的公司合作，包括去送一些路由器，建立當地的wifi網(wǎng)絡(luò )。 根據聯(lián)合國的預計，到了2019年年底，全世界還會(huì )有38億人沒(méi)辦法連上互聯(lián)網(wǎng)，所以wifi萬(wàn)能鑰匙的目標是消除網(wǎng)絡(luò )盲區，彌合數字?zhù)櫆�，讓全世界的人免費上網(wǎng)，謝謝大家！ [11-08 15:17] 陳魯豫: 謝謝張發(fā)有先生精彩的演講。下面我們進(jìn)入論壇互動(dòng)的階段，邀請4位嘉賓上臺共同來(lái)探討海峽兩岸暨港澳的智慧城市發(fā)展的一些經(jīng)驗，有請：香港人工智能與機器人協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)楊強先生、澳門(mén)大學(xué)校長(cháng)宋永華先生、臺灣英業(yè)達集團董事長(cháng)卓桐華先生以及聯(lián)通智網(wǎng)科技有限公司董事長(cháng)兼總經(jīng)理辛克鐸先生，有請各位。 好，歡迎各位。我們也都知道在城市化發(fā)展進(jìn)程過(guò)程當中遇到的很多問(wèn)題現在世界很多國家都開(kāi)始用發(fā)展智慧城市來(lái)應對，因為發(fā)展智慧城市所相應的GDP的增長(cháng)、失業(yè)率的下降這種好處都是顯而易見(jiàn)的，那目前世界范圍之內已經(jīng)啟動(dòng)的在建的智慧城市一千多個(gè)，中國是居于首位的，目前試點(diǎn)的城市有五百個(gè)，其中粵港澳大灣區的優(yōu)勢也是相當的明顯的。我們這個(gè)論壇環(huán)節非常抱歉，請用我非常原始的手段記錄一下時(shí)間，因為時(shí)間很有限要談的話(huà)題很多，所以給各位非常難的一個(gè)任務(wù)我們在規定時(shí)間之內完成我們規定的動(dòng)作。 昨天我先跟楊強先生有過(guò)一些交流，因為當時(shí)您也談到了你們的口號是要把香港打造成一個(gè)用大數據驅動(dòng)的智慧城市，有一些具體案例可以跟我們分享一下嗎？ [11-08 15:53] 楊強: 我們說(shuō)起智慧城市首先要說(shuō)起這個(gè)城市通過(guò)哪些細節來(lái)體現智慧，那么我們可以看到在香港其實(shí)有很多這個(gè)方面的考慮，比方說(shuō)香港在走向一個(gè)老年社會(huì )，那么老年社會(huì )帶來(lái)的問(wèn)題就是老人如何護理，有很多獨居老人，所以香港在這兒方面其實(shí)走的挺靠前的，建了很多這種信息的渠道，比方說(shuō)老人護理中心，居家老人之間可以有某種電信的聯(lián)系，叫平安鐘，可以?huà)煸诶先说牟弊由�，萬(wàn)一有事情可以呼叫一下。 這個(gè)通過(guò)老人手機的普及，可以有各種各樣新的APP出來(lái)，這是一方面。還有一個(gè)我們大家感受非常深的，是當一個(gè)城市發(fā)展的比較成熟的時(shí)候，它的交通、物流就顯得非常遲滯，就有很多堵車(chē)的現象。香港就是說(shuō)在這兒方面也是抓的比較早，在這個(gè)整個(gè)的這個(gè)布局，就是了解到整個(gè)城市交通狀況和設計道路，比方說(shuō)有很多單行道的設計，就是為堵車(chē)來(lái)考慮的。所以我們顯然看到香港是有很多人，有很多車(chē)，但是我們并不覺(jué)得它在堵車(chē)，所以這些我覺(jué)得都是一個(gè)城市在發(fā)展過(guò)程當中，必然遇到的一個(gè)問(wèn)題。 那么香港先遇到了這些問(wèn)題，而且在解決這些問(wèn)題。 [11-08 15:53] 陳魯豫: 昨天我也跟宋先生有過(guò)一些交流，宋校長(cháng)也講到了澳門(mén)大學(xué)的很多特點(diǎn)，您說(shuō)了四個(gè)特字，澳門(mén)大學(xué)也是國家科技部，是第一個(gè)設立批準的在物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的一個(gè)重點(diǎn)的科學(xué)實(shí)驗室，有一些案例您也可以跟我們分享一下。 [11-08 15:54] 宋永華: 作為大學(xué)校長(cháng)可能就談大學(xué)在智慧城市中的作用，澳門(mén)大學(xué)作為澳門(mén)唯一的公立綜合性大學(xué)，剛才魯豫也談了國家科技部批準的全國的第一個(gè)智慧城市物聯(lián)網(wǎng)國家重點(diǎn)實(shí)驗室，那么澳門(mén)大學(xué)在這兩個(gè)方面，一個(gè)是人才培養，要培養具有互聯(lián)網(wǎng)思維，掌握互聯(lián)網(wǎng)智慧城市技術(shù)和擁有創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)精神和能力的人才，因為在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代更希望創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)能力的創(chuàng )新人才。 在科技方面作為國家的第一個(gè)智慧城市物聯(lián)網(wǎng)國家重點(diǎn)實(shí)驗室，那么我們就在智慧城市大數據或智能技術(shù)，以及在智能交通、公共安全防控和災害防治方面，要做出一些解決一些科學(xué)問(wèn)題和關(guān)鍵技術(shù)等。我們在這兩個(gè)方面并且作為粵港澳大灣區的一所學(xué)校，不僅是要服務(wù)于澳門(mén)，我們也要服務(wù)于灣區，服務(wù)于國家。 [11-08 15:55] 陳魯豫: 卓先生也請您從英業(yè)達的角度談一談參與智慧城市建設過(guò)程當中你們的優(yōu)勢是什么、經(jīng)驗是什么？ [11-08 15:55] 卓桐華: 我想臺灣在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)基礎上來(lái)講，開(kāi)始的時(shí)候是領(lǐng)先的，但是現在看起來(lái)不管是跟港澳、不管是跟大陸的這些城市比起來(lái)，顯然是落后了。剛才胡市長(cháng)講到他在臺中的成就，我想他不在講他可能有點(diǎn)不對，但是就是說(shuō)走的早不如走的好，因為在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，臺灣嚴重落后了。 這個(gè)部分就是后面在5G時(shí)代，能不能補過(guò)來(lái)，我雖然是在臺灣工作，我還是不是很樂(lè )觀(guān)。但是作為我們這個(gè)企業(yè)，跟這個(gè)我們臺灣的企業(yè)基本上還是以這個(gè)外向形，所以基本上還是以服務(wù)全世界為一個(gè)基準，所以臺灣的市場(chǎng)對我們來(lái)講說(shuō)難聽(tīng)一點(diǎn)不重要了，所以我們還是以面向全世界來(lái)做這些事情。我們在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)時(shí)代里面，我們從，就基本上英業(yè)達公司是一個(gè)制造公司，我們從這個(gè)計算器開(kāi)始做起，到后來(lái)我們做筆記本電腦，我們做服務(wù)器都是世界領(lǐng)先的企業(yè)，我們也希望就是說(shuō)在我們領(lǐng)先的技術(shù)，在未來(lái)對港澳也好、對大陸也好，我們也愿意提供我們的服務(wù)，這個(gè)部分我們能夠盡量做到。 早上郭臺銘講到說(shuō)他的企業(yè)把工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)從里到外，這個(gè)在策略上英業(yè)達跟他也是一樣，但是我們公司在做這個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)或者是做工業(yè)4.0這個(gè)部分，我們從兩年前開(kāi)始推動(dòng)，是有得到很好的一個(gè)成就，事實(shí)上就是說(shuō)我們可以簡(jiǎn)單的講最簡(jiǎn)單的一個(gè)數字來(lái)講，我們在工廠(chǎng)里面，就是作為人員減少了20%，我們的品質(zhì)體現了40%，這是一年之內，一般的想法就是第一年是會(huì )這樣，第二年可能就會(huì )掉下來(lái)，但是我們今年我在上個(gè)禮拜在我們公司開(kāi)會(huì )，在重新檢討一遍我們今年還是有這樣的數字，這表示我們公司還是有很大的進(jìn)步。剛剛講我們要賦能，我們也希望我們在，我們公司的一些成就，也能夠在國家先進(jìn)制造的這個(gè)發(fā)展上，能夠做足一些貢獻，謝謝。 [11-08 15:56] 陳魯豫: 也許這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有答案，但是我很好奇您從一個(gè)專(zhuān)家的角度，至少我們怎么能夠在未來(lái)的時(shí)候一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)間點(diǎn)上能夠做出一個(gè)正確的決定，您有什么建議有什么思考嗎？我指科技方面。 [11-08 15:57] 卓桐華: 就讓科技的人來(lái)做決策，這樣就可以了，我想臺灣最大的問(wèn)題就是外行人做決策，謝謝。 [11-08 15:57] 陳魯豫: 還好今天在座的全都是專(zhuān)業(yè)的人士，很好奇辛總您也可以從聯(lián)通智網(wǎng)角度，從你們專(zhuān)業(yè)的優(yōu)勢角度來(lái)探討一下在智慧城市建設過(guò)程當中你們能夠做一些什么，有一些什么樣的有失。 [11-08 15:58] 辛克鐸: 首先自我介紹一下，實(shí)際上我是中國聯(lián)通下面的全資子公司，目前還是中國聯(lián)通是三大通訊運營(yíng)商之一，目前智網(wǎng)科技專(zhuān)注于車(chē)聯(lián)網(wǎng)、智能網(wǎng)聯(lián)，下一步也是智能駕駛有關(guān)的。說(shuō)什么優(yōu)勢呢，實(shí)際上來(lái)講今天我們這個(gè)會(huì )議大家都看到了，將來(lái)的智能城市通信肯定是基礎設施，如果我們08年開(kāi)始做這件事情的時(shí)候我們還得想先把車(chē)聯(lián)網(wǎng)然后說(shuō)聯(lián)網(wǎng)之后怎么做，但現在我們發(fā)現幾件事情同步發(fā)生了，當時(shí)還是3G、4G，是3G下面馬上就要有5G，5G之后整個(gè)基礎設施發(fā)生了根本的變化，實(shí)際上我們發(fā)現汽車(chē)聯(lián)網(wǎng)、智能網(wǎng)聯(lián)、自動(dòng)駕駛、智能交通等等，這種感覺(jué)可能就是半年前的感覺(jué)，再往前推的話(huà)那還是一個(gè)完全不同的一種情況，如果說(shuō)我們的優(yōu)勢的話(huà)我想也是我們通信界我們大家共同的優(yōu)勢，第一我們要致力于長(cháng)期以來(lái)我們致力于基礎設施的建設。 第二我們致力于最新技術(shù)的引進(jìn)和應用，實(shí)際上中國現在這個(gè)通信技術(shù)，基礎設施實(shí)際上是領(lǐng)先的，對這樣的一點(diǎn)就這次會(huì )議是大家一直倡導的創(chuàng )新人工智能，在我們這個(gè)行業(yè)實(shí)際上來(lái)講不是未來(lái)的想做，而是我們天天都在做的事情。所以我們相信我們可以一起在未來(lái)城市和智慧城市發(fā)揮我們該發(fā)揮的作用，謝謝。 [11-08 15:58] 陳魯豫: 楊強先生在剛才辛總談到的方面你們目前在鉆研的項目是什么，您目前工作重心是什么。 [11-08 15:59] 楊強: 最近我們做了一個(gè)非常有趣的工作，就說(shuō)我們發(fā)現在人工智能的工作當中離不開(kāi)大數據，那這個(gè)大數據就涉及到用戶(hù)隱私安全等等之類(lèi)，這是現在社會(huì )上普遍關(guān)心的問(wèn)題，包括歐洲最近通過(guò)了一個(gè)非常嚴格的隱私法，那么面臨這樣的問(wèn)題我們未來(lái)可能面臨的一個(gè)現象就是很多很多數據孤島，大家沒(méi)辦法把數據聚合起來(lái)，那么我們最近在做的一個(gè)工作就是說(shuō)能夠讓這些數據的應有者，安全的來(lái)留住他們自己的數據，同時(shí)他們加入到一個(gè)聯(lián)盟里面，那么這個(gè)聯(lián)盟呢就可以為他們共同建一個(gè)模型，這樣大家可以來(lái)共同的來(lái)用這個(gè)模型，有點(diǎn)像眾籌一樣的，但是眾籌的目的是一個(gè)預測模型和一個(gè)人工智能的一個(gè)引擎。所以我們覺(jué)得有了這個(gè)以后，像聯(lián)通像很多很多的大數據的企業(yè)都可以跟各行各業(yè)連起來(lái)，然后可以做更多的事，這樣人工智能才能真正的落地。 [11-08 15:59] 陳魯豫: 您談到這方面的技術(shù)比如跟辛總他們怎么樣連接。 [11-08 16:00] 楊強: 比如說(shuō)跟辛總這邊有很多方面，那么我們怎么能夠做一個(gè)比方說(shuō)機器人的自動(dòng)客服機器人呢，機器人最好是能知道的比跟人差不多才能夠提供一個(gè)比較好的體驗，這就是需要它接觸很多種類(lèi)的數據，比方說(shuō)天氣的數據，比方說(shuō)車(chē)的出行數據、交通數據等等之類(lèi)的，那么和這么多的數據連接，同時(shí)又要保證它的安全，那么我們這個(gè)新一代的這種人工智能技術(shù)，就可以提供這種保證，比方說(shuō)和智慧城市整個(gè)一個(gè)城市的智慧呢，體現在各個(gè)方面，教育、醫療這個(gè)個(gè)體的護理、服務(wù)出行等等之類(lèi)的，這個(gè)也是需要一個(gè)城市的大腦，那么這個(gè)城市的大腦的第一件事就是它得有一個(gè)大數據，那么我們就得有一個(gè)能夠保證這個(gè)數據安全和保護應用隱私的一個(gè)東西，在前面先做出來(lái)，然后才能去做后面這件事。 [11-08 16:00] 陳魯豫: 昨晚我跟宋校長(cháng)交流的時(shí)候您也提到了一個(gè)困惑，如今最大的難題對您來(lái)說(shuō)其實(shí)就是覺(jué)得人才的缺乏，學(xué)校在培養人才方面對以前可能標準是完全不同的，這方面您最深的感受是什么？ [11-08 16:01] 宋永華: 這個(gè)因為現在不管是大數據還是人工智能，實(shí)際都是一個(gè)非�？鐚W(xué)科，不僅是要有硬知識還有軟技能的這樣一個(gè)，所以在人才培養為智慧城市發(fā)展最大的就是要培養跨學(xué)科、跨領(lǐng)域、軟、硬知識，包括人文都要人才，所以在澳門(mén)大學(xué)我們最近推出一個(gè)大數據的人工智能的學(xué)位，那么這些融合了我們學(xué)科、語(yǔ)言、商管、法律、健康等學(xué)業(yè)，與計算機和信息技術(shù)為基本，而商學(xué)院的商業(yè)智能和商業(yè)數據分析，健康大數據，法律數據的飲食和安全，達到人文。所以人才的培養，今后是面臨著(zhù)一個(gè)新的挑戰。那么像大學(xué)的話(huà)應該是本身要進(jìn)行對自己學(xué)科人才培養的理念要進(jìn)行更新，來(lái)跨出原來(lái)的院系學(xué)科的劃分，而培養復合形的人才。 [11-08 16:02] 陳魯豫: 目前比如人工智能還有5G方面有些什么樣的合作怎樣的合作？ [11-08 16:03] 卓桐華: 我們公司到大陸來(lái)投資，最早在89年開(kāi)始，我們在大陸的投資基本上還是以這個(gè)技術(shù)人才為主，所以跟一些臺灣公司不太一樣的地方是很多臺灣公司到大陸來(lái)投資，第一個(gè)是做制造，我們這里剛好相反，我們在中國大陸在90年代的時(shí)候，我們有兩千個(gè)軟件工程師，我們在大陸的這個(gè)人才現在是在我們集團里面已經(jīng)算是一個(gè)最重要的一塊，所以沒(méi)有這樣的問(wèn)題，不管是AI也好不管是5G也好，基本上，我在去年的時(shí)候我們在公司里面成立的3個(gè)研究中心，一個(gè)是，我們是AI的研究中心、一個(gè)是5G的研究中心、一個(gè)是我們叫做工業(yè)4.0的研究中心，這里面AI研究中心我擺在臺灣，因為臺灣這個(gè)，我剛好有比較好的人才從海歸的人才，所以我就擺在臺北。我的5G研究中心我是擺在上海，那我的工業(yè)4.0的研究中心我是擺在天津，所以基本上以人才比例來(lái)講，我們公司相當大陸的人才。 [11-08 16:03] 陳魯豫: 辛總有什么要補充的嗎？ [11-08 16:04] 辛克鐸: 實(shí)際上來(lái)講剛才三位專(zhuān)家講的我有深的感受，人工智能、人才、技術(shù)，我們現在天天在想的事情，很多事都是我們現在做的事情，其實(shí)我們也希望在一些新的領(lǐng)域內能夠加強4G的溝通和交流，加強人才的交流，這是我們現在特別急需的。 [11-08 16:05] 陳魯豫: 那您能就無(wú)人駕駛這方面給我們分享，講一些具體的案例事例嗎？ [11-08 16:05] 辛克鐸: 無(wú)人駕駛這方面來(lái)講，首先無(wú)人駕駛、自動(dòng)駕駛等，這方面就不說(shuō)了，就可能將來(lái)我們的車(chē)無(wú)人開(kāi)了，就無(wú)人駕駛，無(wú)人駕駛需要的是通信方面的人才，另外也需要人工智能的識別的這種比如傳感器、雷達，當然無(wú)人駕駛還存在一個(gè)直聯(lián)和網(wǎng)聯(lián)的問(wèn)題，現在普遍認為將來(lái)的這種駕駛應該是網(wǎng)聯(lián)的，既有車(chē)的智能化也要有路的智能化，所以現在有句話(huà)叫智能的汽車(chē)聰明的路，這個(gè)范圍很廣了涉及到硬件、軟件、基礎設施、通信，當然涉及多將來(lái)基于大數據的人工智能，所以這一些技術(shù)我想都是下一步，大家需要共同的努力的方向。 [11-08 16:06] 陳魯豫: 那今天我們也在反復強調粵港澳大灣區這個(gè)概念，我想請楊強先生從您的角度香港的切入點(diǎn)優(yōu)勢在哪里？ [11-08 16:06] 楊強: 楊強：對，我們說(shuō)粵港澳大灣區其實(shí)幾個(gè)不同的地區，真的是互補的，比方說(shuō)香港就有一個(gè)國際的視野，有很多國際的人才聚集，大家覺(jué)得這個(gè)地方得到不同的資訊非常的暢通。同時(shí)，香港有很強的學(xué)校背景、學(xué)術(shù)背景，香港的大學(xué)都是很知名的，尤其在人工智能和大數據方面，也是在國際領(lǐng)先的，所以培養的學(xué)生是很多現在在國內都是這些有名的初創(chuàng )公司的領(lǐng)軍者，但是很可惜就是香港本地沒(méi)有形成一個(gè)工業(yè)，來(lái)支持這些落地，人工智能的落地。但是深圳，就是這個(gè)廣東，就說(shuō)為這個(gè)提供了一個(gè)非常好的不管從硬件的產(chǎn)業(yè)鏈還有軟件的產(chǎn)業(yè)鏈我們熟知的很多國際的這些大企業(yè)都是在這個(gè)地區。那么深圳就不用提了對吧。 我們再看澳門(mén)其實(shí)是非常宜居的一個(gè)地方，這個(gè)地方有很好的，假期可以休閑的地方。所以，而且各方面非常方便，信息也非常暢通，真的是非常好的一個(gè)。但是一個(gè)挑戰，可能就是說(shuō)現在還是有一些行政的一些墻，如何能夠跨越它這也是一個(gè)問(wèn)題，就是簡(jiǎn)單的一個(gè)例子，就是說(shuō)在內地是在司機是左邊開(kāi)車(chē)，但是在香港是在右邊開(kāi)車(chē)，這雖然是可以克服，但是大家總覺(jué)得這是一個(gè)區別，但是類(lèi)似的區別，可能就是在比方資金的傳播，兩邊的互通，還有很多的障礙。所以這些是我們需要克服的。樂(lè )觀(guān) [11-08 16:07] 陳魯豫: 同樣的問(wèn)題也需要問(wèn)問(wèn)宋永華先生，您覺(jué)得在粵港澳大灣區未來(lái)的建設當中澳門(mén)的優(yōu)勢重點(diǎn)在哪里？ [11-08 16:07] 宋永華: 確實(shí)粵港澳大灣區國家戰略給澳門(mén)大學(xué)帶來(lái)新的機遇，當然也面臨挑戰，因為澳門(mén)是一個(gè)地域小、人口少，具有它的，剛才楊強講獨特的優(yōu)勢，實(shí)際上它是國家的商貿交流的國家平臺，也是國家打造世界旅游休閑中心，那么所以在這個(gè)背景下的話(huà)，那么澳門(mén)大學(xué)實(shí)際上在這兒可以發(fā)揮一些獨特的作用。 因為澳門(mén)大學(xué)是粵港澳大灣區珠江西岸，珠江東岸是發(fā)達地區，珠江西岸是待發(fā)達地區。澳門(mén)大學(xué)應該打造成珠江西岸的人才培養高地和創(chuàng )新中心，具體講的話(huà)像在葡語(yǔ)平臺上面澳門(mén)大學(xué)是巴西和葡萄牙之外的最大葡語(yǔ)教學(xué)研究基地，我們就擔負著(zhù)這個(gè)不僅為澳門(mén)要為國家、大灣區培養，不僅是葡語(yǔ)，并對葡語(yǔ)系國家的法律、經(jīng)濟各方面懂的人才，像我們的法學(xué)院，它的三語(yǔ)，中葡雙語(yǔ)、中英、英葡的人才。我們剛才談到旅游、休閑，并在現在澳門(mén)走的是綜合旅游、綜合度假，所以澳門(mén)大學(xué)的綜合度假村管理是在世界上排的最前面的，所以我們要排的優(yōu)勢，雖然小但我們有我們的獨特優(yōu)勢，包括微電子和物聯(lián)網(wǎng)在粵港澳大灣區國家的兩個(gè)重點(diǎn)實(shí)驗室都放在澳門(mén)大學(xué)，所以澳門(mén)大學(xué)在高科技方面也可以發(fā)揮，像我們的微電子為華為提供了完整的一些知識產(chǎn)權的技術(shù)，那么我們正在發(fā)展的智慧城市物聯(lián)網(wǎng)我相信也會(huì )為粵港澳大灣區提供小而精、小而尖的一些技術(shù)。 [11-08 16:08] 陳魯豫: 我想卓先生之前因為工作原因出差兩岸經(jīng)常跑來(lái)跑去，您覺(jué)得在惠臺31條包括粵港澳大灣區這樣一個(gè)大的背景下，對臺灣帶來(lái)的一些機遇您覺(jué)得是什么？ [11-08 16:09] 卓桐華: 我想讓這個(gè)，我們臺灣的一些干部在大陸的工作更方便，要謝謝中央政府，對臺灣同胞的支持，謝謝。 [11-08 16:09] 陳魯豫: 您講的非常言簡(jiǎn)意賅，辛先生呢，您對于整個(gè)粵港澳大灣區這種未來(lái)您的這個(gè)憧憬是什么。 [11-08 16:10] 辛克鐸: 其實(shí)粵港澳大灣區從我們的運營(yíng)商的角度和我們這些年來(lái)做智能網(wǎng)聯(lián)、互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)這種感受來(lái)講，將來(lái)粵港澳大灣區首先第四大灣區之一將來(lái)非常重要的一個(gè)事情就是標準一致、基礎設施一致，現在實(shí)際上來(lái)講按照通信角度來(lái)講，大陸香港臺灣是不完全一致的。 [11-08 16:10] 陳魯豫: 達成這樣的一致您覺(jué)得需要多長(cháng)的時(shí)間？ [11-08 16:11] 辛克鐸: 其實(shí)兩個(gè)辦法，第一個(gè)辦法呢也是政策統一，現在難度稍微添大，另外是技術(shù)統一，這是可以做的。其實(shí)5G技術(shù)它現在是，因為在這兒之前通信技術(shù)都是不同技術(shù)標準的，5G的時(shí)候是基本上趨同的，它有幾項特別重要的技術(shù)，你比如將來(lái)網(wǎng)絡(luò )引進(jìn)、網(wǎng)絡(luò )切片。我們將來(lái)在做5G網(wǎng)絡(luò )的時(shí)候可以做一個(gè)統一的網(wǎng)絡(luò )，中國有三大運營(yíng)商，像澳門(mén)，我記得有6家，但是如果說(shuō)我們在粵港澳期間可以發(fā)揮基礎的優(yōu)勢、統一的優(yōu)勢建一個(gè)統一的優(yōu)勢是比較重要的。 在過(guò)去的十年里，我們跟60多家車(chē)廠(chǎng)一直在他套這些事情，包括國際平臺，我們有一個(gè)共識希望將來(lái)的技術(shù)標準低下，能夠建立統一的運營(yíng)平臺，這是非常重要的，這也是我們這些年來(lái)跟大陸政府還有我們業(yè)內探討的事情，所以我們希望將來(lái)3G的車(chē)在一個(gè)統一的標準下，能夠暢通的通行并且最重要的是統一的標準大大降低，這樣做起來(lái)我們不僅僅是一個(gè)出行的問(wèn)題，對將來(lái)的，它應該是智慧城市未來(lái)的一個(gè)基礎，在網(wǎng)絡(luò )建設過(guò)程方面大大降低成本，這也是我覺(jué)得這是大家共同可以預期的，可能三五年可以實(shí)現的事情。 [11-08 16:11] 陳魯豫: 也是您的一個(gè)期望，楊強先生您對于這樣的期望是什么，剛才辛先生提出他的期望您的期望是什么？ [11-08 16:12] 楊強: 我覺(jué)得像香港、澳門(mén)這樣的地區，其實(shí)也為內地提供了一個(gè)很好的實(shí)驗廠(chǎng)，就說(shuō)內地的很多公司以后要走向國際要走向世界，首先可以來(lái)香港和澳門(mén)，然后在這個(gè)地方建立一個(gè)很好的一個(gè)國際標準，比方說(shuō)安全隱私方面的國際標準，比方說(shuō)人工智能和大數據和國際能接軌的一種標準，這樣的話(huà)在走向世界，比如東南亞是下一步然后是歐洲美國等等，那么這種有機的聯(lián)系就離不開(kāi)一種標準，那么我們知道就是說(shuō)標準也和它相應的也是一個(gè)對產(chǎn)品、對技術(shù)的一種信任，那么這種信任的建立，也是需要一個(gè)很靠譜的一個(gè)標準的機構。所以香港和澳門(mén)有很多經(jīng)驗在這兒方面，在國際上這些都可以一起來(lái)建立。 [11-08 16:12] 陳魯豫: 總書(shū)記也談到要推動(dòng)我國新一代人工智能的發(fā)展，您是怎么理解怎么看待的？ [11-08 16:13] 楊強: 健康的發(fā)展來(lái)自幾個(gè)方面，一個(gè)是我們在建立的過(guò)程當中要防止這個(gè)，就是窮人更窮富人更富，我們要做一種普世型的，普惠形的人工智能，就是人人都可以來(lái)用的人工智能，而不是只有巨頭才可以用的，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)我們做的人工智能是對我們人類(lèi)有益的，而不是妨礙我們人類(lèi)，或者是奪走我們的工作這樣的一種威脅我們的人工智能，所以有一個(gè)道德的建立，這種道德的建立需要全民的參與討論。 然后就是說(shuō)這種安全的標準，隱私的標準，尤其是最近國際上出現的一系列的事件，包括在香港，那么引起大家極度的關(guān)注，所以這些就是說(shuō)真正是造福于人類(lèi)的這種人工智能。 [11-08 16:13] 陳魯豫: 宋校長(cháng)您怎么樣理解？ [11-08 16:14] 宋永華: 在粵港澳大灣區其實(shí)是世界上我們說(shuō)的第四個(gè)灣區，但是我們是在一國兩制下面的，所以出現了三個(gè)關(guān)稅區，所以在這個(gè)過(guò)程中提供人才技術(shù)的方面，第一個(gè)就是人才的流動(dòng)，首先在三個(gè)，9+2的框架下是非常重要的，不管是學(xué)生還是專(zhuān)業(yè)人才，第二個(gè)就是在這個(gè)過(guò)程中，可以在不同的領(lǐng)域成立，像澳門(mén)大學(xué)、中山大學(xué)等，成立了粵港澳大灣區高校聯(lián)盟，聯(lián)合了24個(gè)學(xué)校，粵港澳的，那么在人才培養，資源的共享這些方面，作為大學(xué)首先可能要在這些方面發(fā)揮作用，在一些相對的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域，像我們有各個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的聯(lián)盟，這樣的話(huà)能夠為粵港澳大灣區的發(fā)展提供人才治理。 [11-08 16:14] 陳魯豫: 卓先生您怎么理解人工智能的健康發(fā)展？ [11-08 16:15] 卓桐華: 我想這個(gè)技術(shù)的進(jìn)步，有的時(shí)候會(huì )造成的問(wèn)題就像貧富差距，這種差距的形成，這部分要健康發(fā)展還是倫理的建立，主要還是必須要有一些信仰，這個(gè)信仰今天談起來(lái)可能會(huì )題目太大了一點(diǎn)，但是我想最重要的還是大家對倫理觀(guān)念要出來(lái)，就是我們在臺灣受教育來(lái)講，我們孫中山先生講的一句話(huà)我們一直銘記在心，能力越大者要越為廣大的人民服務(wù)，能力越小的就至少要替自己服務(wù)，這樣我想技術(shù)的發(fā)展一定會(huì )創(chuàng )造人類(lèi)的幸福。 [11-08 16:15] 陳魯豫: 謝謝，時(shí)間的原因我想我們第一段的論壇探討就到這里，也希望像各位講的那樣科技的確能夠使我們的生活變得更美好，再次謝謝四位的參與，謝謝四位給我們精彩的分享，謝謝謝謝。 [11-08 16:16] |