主持人：匯聚學(xué)界智慧，把脈中國經(jīng)濟。歡迎收看由經(jīng)濟日報社、中國經(jīng)濟網(wǎng)和經(jīng)濟日報新聞客戶(hù)端聯(lián)合主辦的"經(jīng)濟圓桌"節目。今天的話(huà)題是：讓大數據發(fā)揮大作用。我是主持人孫世芳。習近平總書(shū)記在中共中央政治局第36次集體學(xué)習時(shí)強調，我們要深刻認識互聯(lián)網(wǎng)在國家管理和社會(huì )治理中的作用，以推行電子政務(wù)、建立新型智慧城市等為抓手，以數據集中和共享為途徑，建設全國一體化的國家大數據中心，推進(jìn)技術(shù)融合、業(yè)務(wù)融合、數據融合，實(shí)現跨層級、跨地域、跨系統、跨部門(mén)、跨業(yè)務(wù)的協(xié)同管理和服務(wù)。在進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代以來(lái)，無(wú)論是電子政務(wù)還是智慧城市，都建立在大數據發(fā)展的基礎上，如何讓大數據在國家管理和社會(huì )治理中發(fā)揮重大作用。我們非常榮幸地邀請到了航天大成智慧研究院高級研究員陳光磊先生，中國信息協(xié)會(huì )大數據分會(huì )副會(huì )長(cháng)劉鵬教授，潤澤科技發(fā)展有限公司總裁王克然總裁，共同探討這一話(huà)題。

　　現在，“大數據”是個(gè)熱詞，有人說(shuō)誰(shuí)掌握了"大數據"在某種意義上就掌握了未來(lái)，但很多人對于"大數據"是霧里看花，知其然，不知其所以然。如何理解大數據，到底有哪些作用，特別是建設全國一體化的國家大數據中心，在國家管理和社會(huì )治理方面將發(fā)揮哪些重要作用呢？請各位專(zhuān)家談?wù)勔庖?jiàn)。

　　劉鵬：美國的一個(gè)著(zhù)名的咨詢(xún)公司Gartner，對大數據下了一個(gè)定義，它把它定義成4個(gè)V：一個(gè)是V是Volume（容量），就是它的容量大；第二個(gè)V是Variety（種類(lèi)），是指數據的種類(lèi)非常多；第三個(gè)V是Value（價(jià)值），就是指它的價(jià)值密度低，因為大數據是從海量的數據里面挖掘我們需要的有價(jià)值的信息，就像在沙里淘金一樣，價(jià)值密度并不高，但是我們如果有大規模的處理能力的話(huà)，我們就可以里面發(fā)現有價(jià)值的東西；第四個(gè)是Velocity（速度），是指它的增加速度非�？�，現在有一個(gè)全球公認的“新摩爾定律”，表明最近這十幾年，全世界的數據總量每過(guò)18個(gè)月就會(huì )增長(cháng)一倍。也就是說(shuō)，我們過(guò)去幾千年累計的數據的總和，每過(guò)18個(gè)月，就會(huì )多出一倍來(lái)。試想，歷史上的所有數據，包括巖洞里的壁畫(huà)，包括圖書(shū)館里的書(shū)，包括家里的廢報紙，包括所有的磁盤(pán)、光盤(pán)、磁帶存放的數據，累計了幾千年，但是現在只要再過(guò)18個(gè)月，它的容量又增加了一倍！

　　主持人：對于這些數據的存儲或者發(fā)掘這些數據的價(jià)值，讓它為社會(huì )服務(wù)，讓它發(fā)揮巨大作用，需要什么樣的技術(shù)支撐呢？

　　劉鵬：首先我們要擁有存儲、處理、分析、應用大數據的能力。在技術(shù)上就對我們傳統技術(shù)體系提出了挑戰，因為和傳統的存儲處理系統，現在已經(jīng)跟不上數據量的增長(cháng)了，要從原來(lái)集中式處理轉向大規模的分布式處理，從單機系統轉向多機系統，甚至需要連接多個(gè)數據中心一起來(lái)處理，這種形態(tài)成為一種主要的形態(tài)。

　　第二點(diǎn)，在處理和分析的方法上，出現了越來(lái)越成熟的數據挖掘技術(shù)，尤其是人工智能的迅速成熟，使得我們分析和理解大數據的水平大幅上升。

　　王克然：首先我認為萬(wàn)物互聯(lián)，發(fā)現這些看似不相關(guān)的關(guān)聯(lián)能夠產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟價(jià)值、社會(huì )價(jià)值。數據這種資源不同于煤炭、石油等傳統資源，那些資源挖一鍬、用一桶就少一鍬、少一桶，但是數據資源你無(wú)論怎么用，它依然在那里，反過(guò)來(lái)你用好了，數據的價(jià)值就倍增了。所以這是一個(gè)與傳統資源不同的新資源。另外，用不同的工具，不同的知識來(lái)挖掘大數據，產(chǎn)生價(jià)值，這將帶來(lái)一場(chǎng)認知的革命，從不同角度、領(lǐng)域，從宏觀(guān)，從微觀(guān)，可以用這種數據來(lái)感知全球態(tài)勢的變化，可以感知和預警一個(gè)國家的狀態(tài)，到一個(gè)人的健康，到一個(gè)孩子學(xué)習語(yǔ)言，到機器翻譯等都可以做到。潤澤科技正在建設亞洲最大的大數據產(chǎn)業(yè)基地，我們的高性能、高標準數據機房面積將達到66萬(wàn)平米，可以容納220萬(wàn)臺服務(wù)器。但是可能還不夠，隨著(zhù)數據的不斷倍增和人類(lèi)利用數據的不斷發(fā)展，深度不斷加大，肯定不一定夠，但是將來(lái)會(huì )不會(huì )有新的革命，我們可以肯定會(huì )發(fā)生但不知道具體什么時(shí)候。我們現在正在利用數據的層面已經(jīng)拓展到了天空地海一體化大數據融合，就是從全球態(tài)勢的感知、預警，再到一個(gè)國家、一個(gè)市、一個(gè)縣，甚至到個(gè)人。我們讓不同知識、專(zhuān)業(yè)和背景的人在一個(gè)平臺上凝聚共識進(jìn)行決策。

　　陳光磊：我從另外一個(gè)角度談這個(gè)問(wèn)題，國家十八大以后提出了關(guān)于新四化的提法，又提出了第五化，國家治理體系和治理能力現代化，怎樣實(shí)現國家治理體系和治理能力現代化，現在提的很清楚，就是以信息化推進(jìn)，而大數據是信息化發(fā)展到一定階段必然產(chǎn)生的結果，它代表信息化的第二階段，它代表數據的融合，代表協(xié)同的信息系統的邊際效應越來(lái)越大，對業(yè)務(wù)性的支撐已經(jīng)越來(lái)越強，所以我認為，如果大數據可以做到數據的共享來(lái)支撐應用，支撐協(xié)同的業(yè)務(wù)系統，就可以發(fā)揮更大的作用。從幾個(gè)方面來(lái)講，比如說(shuō)國家宏觀(guān)治理、經(jīng)濟治理精準度上，我們可以更加精確感知我們目前一個(gè)城市、一個(gè)區域，甚至整個(gè)國家經(jīng)濟運行狀態(tài)，我們對應的經(jīng)濟政策就會(huì )更加精準；比如像我們在城市里面的一些快速反應，針對一些不可預計的問(wèn)題，我們城市里出現了不可預計的緊急情況，我們如果可以用大數據的技術(shù)，我們能夠更快感知它，我們能夠判斷它是一個(gè)什么性能的問(wèn)題，我們能夠更快的調動(dòng)我們的救援力量，我們的支援力量，我們的各種處理的力量，來(lái)快速解決它，這樣就能夠把我們城市中發(fā)現的問(wèn)題，能夠以最快的速度解決。

　　在民生扶持方面，我們國家非常明確地提出了消除貧困的計劃，對于精準扶貧有一個(gè)很明確的要求。但是精準扶貧是一個(gè)非常典型的多部門(mén)協(xié)同的工作，必須有強大的數據支撐，對于一個(gè)貧困戶(hù)它是因為什么原因導致的貧困，怎么讓他脫貧，是教育脫貧，還是移民來(lái)脫貧，還是產(chǎn)業(yè)扶持脫貧，還是通過(guò)醫療的救治脫貧，這個(gè)是需要多部門(mén)協(xié)同，匯總數據，匯總情況，進(jìn)行跟蹤和精準的服務(wù)，這個(gè)也是需要大數據的支持，所以我認為國家提出發(fā)展大數據，建立全國一體化數據中心，建造一個(gè)大數據的溝通平臺，這樣的話(huà)數據可以共享，可以共用，可以支撐協(xié)同，可以把我們國家的治理，快速的反應，對民眾的支持可以做的更好，我是從這個(gè)角度來(lái)理解。

　　主持人：現在談起大數據，開(kāi)放融合與共享是一個(gè)關(guān)鍵詞，現在大家也知道，我們現在存在著(zhù)這樣那樣信息的孤島，或者是信息的壁壘，那么怎么樣在確保信息安全的情況下，進(jìn)一步推進(jìn)大數據一些技術(shù)的融合、業(yè)務(wù)融合、數據融合，實(shí)現跨層級、跨地域、跨系統、跨部門(mén)、跨業(yè)務(wù)的協(xié)同管理和服務(wù)？三位專(zhuān)家請談?wù)勀銈兊挠^(guān)點(diǎn)和建議。

　　王克然：其實(shí)我感覺(jué)主要是要開(kāi)放，要放開(kāi)。你敢于開(kāi)放，證明你有信心，證明你自信，不自信是不敢開(kāi)放的。所以這個(gè)是一個(gè)基礎，另外通過(guò)相應的法律、法規，要求政府有關(guān)部門(mén)信息公開(kāi)，這個(gè)也是未來(lái)一個(gè)方向。例如在法國，你到警察局可以在任何一臺電腦查某個(gè)人的信用，因為這是公開(kāi)的，不需要隱藏的。如果建立了這種開(kāi)放平臺，它一定是一個(gè)可靠的、安全的。政府需要搭建這種平臺，讓企業(yè)去創(chuàng )新，政府不要做所有的事，只要把數據放到平臺上，又安全、又便利、又穩定、又可靠、又全面，這是多好的一件事，所以這是我們未來(lái)的一個(gè)方向。政府實(shí)際上要促進(jìn)信息的分享，還要鼓勵大家貢獻數據，一起利用數據，創(chuàng )造這么一個(gè)好的平臺和氛圍。大數據一定會(huì )用好。我們正在做比如說(shuō)工業(yè)的轉型升級，大家理解的工業(yè)轉型升級可能就是關(guān)停并轉，騰籠換鳥(niǎo)。其實(shí)不是這么簡(jiǎn)單，它是涉及到各個(gè)部門(mén)之間分享數據和協(xié)同工作，首先是人，你不解決人的狀態(tài)，不解決人的轉型，你怎么能進(jìn)行企業(yè)的轉型？同時(shí)還涉及到技術(shù)、環(huán)境、經(jīng)濟，涉及到地區的差異，它是一個(gè)有機的整體，如果把這些數據放在一個(gè)平臺上，大家能夠看到我們的現狀和發(fā)展目標是什么，這樣的話(huà)就把信息孤島這種問(wèn)題基本能夠解決，同時(shí)鼓勵企業(yè)，特別是年輕人去創(chuàng )新，創(chuàng )業(yè)，創(chuàng )造，這個(gè)應用就會(huì )真正把價(jià)值挖掘的越來(lái)越多，再回來(lái)迭代，對政府實(shí)際上無(wú)論是治理還是發(fā)展都有好處的。

　　劉鵬：我感覺(jué)信息孤島是個(gè)客觀(guān)存在，是歷史原因造成的，因為我們在不同時(shí)期，由不同部門(mén)，委托不同的公司，建造了不同的系統，在建造這些系統的時(shí)候，考慮不到將來(lái)應該怎么把它們融在一起，而這些系統存在很長(cháng)時(shí)間，已經(jīng)與我們的業(yè)務(wù)融為一體，如果現在把它廢掉，我們的工作有可能會(huì )中斷，我們也不太可能重新建一套完全全新的系統，讓所有部門(mén)轉到新系統上面來(lái)。所以，肯定是要把老的系統融進(jìn)來(lái)，再逐步去發(fā)展新的系統。但是把老的系統融進(jìn)來(lái)，本身是一個(gè)很有技術(shù)挑戰的一件事情，所以我認為這里面主要有三個(gè)障礙：

　　第一點(diǎn)是技術(shù)問(wèn)題。把異構的信息系統整合進(jìn)來(lái)，現在國際上普遍采用SOA（面向服務(wù)體系結構）這套體系。它是在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境里，實(shí)現異構系統相互訪(fǎng)問(wèn)的一套標準，已經(jīng)非常成熟了。但能夠相互訪(fǎng)問(wèn)只是個(gè)基礎，還存在怎么快速集成已有系統、怎么實(shí)現全面的互連互通，還有許多難題。目前云創(chuàng )大數據公司研制有信息系統集成工具，可以比較方便地使現有的系統集成成到大平臺里來(lái)。

　　第二點(diǎn)，即使所有系統的數據都可以拿得出來(lái)，都可以相互交換，其實(shí)還有一個(gè)難題，因為每個(gè)系統都有自己的標準，標準不統一會(huì )造成數據不一致，造成系統間無(wú)法互操作。我認為首先要設計一套好的統一的標準體系，而不是在兩個(gè)系統之間互相去定標準，這樣子會(huì )有效得多。因為，這種相互的組合的關(guān)系會(huì )非常復雜，而且隨著(zhù)時(shí)間的推移需求會(huì )變化，增加或者刪除系統會(huì )使得組合關(guān)系變得非常復雜，但是如果有一個(gè)統一的公共平臺，一套統一標準體系，使得現在這些不標準的信息系統能夠插入到這個(gè)新的平臺上，就能夠實(shí)現一體化，這一套方法呢就是剛才陳研究員講的信息柵格的方法。信息柵格的思路，是在開(kāi)放的平臺上，采用標準的方法去集成各種信息系統。

　　第三點(diǎn)是體制的問(wèn)題。我們要共享數據，使得數據一體化，就必然會(huì )涉及到很多部門(mén)利益的問(wèn)題。有些部門(mén)不愿意把多年累計下來(lái)的非常寶貴的數據拿出來(lái)，還有的部門(mén)認為數據放在我這里還比較安全，一旦拿出來(lái)之后就會(huì )失控，就會(huì )有安全隱患，從而不敢把數據拿出來(lái)。

　　主持人：是不是也涉及到老數據和新數據的問(wèn)題，怎么把老數據變成活數據，怎么把新數據變成標準一致的新數據，有利于共享，這些問(wèn)題都是需要解決的。

　　劉鵬：這個(gè)部門(mén)利益的問(wèn)題，我感覺(jué)可能從兩個(gè)方面來(lái)解決：一個(gè)方面，是國家出臺共享政策，有一些強制性的要求，哪些數據是必須要拿出來(lái)；另一個(gè)方面，就是要建立一套機制鼓勵共享，如果我們政府的考評體系包含這樣的內容，評估你的數據共享了多少，發(fā)揮了多大作用，別人的評價(jià)怎么樣，就能起到鼓勵數據共享的作用。

　　主持人：其實(shí)也有一個(gè)共享的層次，什么樣的信息在什么層面來(lái)共享，這個(gè)是應該有一些規定規范的東西在里面。

　　劉鵬：是，南京市政府做了一件非常好的事情，整個(gè)城市的數據已經(jīng)到了一個(gè)大數據平臺，實(shí)現全面共享，而且很多的數據都對市民開(kāi)放了，比如說(shuō)，我打開(kāi)“我的南京”App，就可以看到我的個(gè)人醫療數據，我的社保數據，我的住房公積金的數據等等，而且我還能調看南京市道路上的攝像頭，看看道路上的交通情況，看看堵不堵。這個(gè)App，目前已經(jīng)有數百萬(wàn)的用戶(hù)，使得“智慧南京”已經(jīng)深入人心。。

　　陳光磊：我是對于這個(gè)孤島現象是這么認識的，第一咱們承認它的客觀(guān)存在，目前我們數據孤島現象在政府層面應該說(shuō)還是有一定存在的，所以我們現在能看到社會(huì )時(shí)不時(shí)會(huì )出現一種需要證明咱媽是咱媽奇葩的證明，包括我們看到城市里各種視頻監控系統，城管鋪一層，交管鋪一層，公共安全鋪一層，重復投資浪費的這種情況，我們可以看到我們需要辦一個(gè)證照，或者開(kāi)一家公司做一個(gè)注冊，我們需要往返政府的辦事大廳里，反復的遞交材料，我認為這是一個(gè)客觀(guān)存在的現實(shí)。過(guò)于數據孤島它的出現，是有它的歷史必然，因為從信息化發(fā)展角度來(lái)看，在剛開(kāi)始的時(shí)候，受通訊，通路的限制，受存儲條件限制，信息化的發(fā)展必然是從一個(gè)點(diǎn)開(kāi)始，必然從一個(gè)孤島開(kāi)始，隨著(zhù)條件的進(jìn)步逐漸連成線(xiàn)，連成面。但是對于政務(wù)信息系統，在目前這個(gè)階段還存在比較嚴重的孤島，這個(gè)是需要我們反思和進(jìn)一步探討的問(wèn)題，我個(gè)人理解是受兩個(gè)原因的影響。

　　第一個(gè)原因，因為數據來(lái)自于信息系統，信息系統脫離不開(kāi)它的業(yè)務(wù)，或者說(shuō)是政府業(yè)務(wù)系統，這個(gè)業(yè)務(wù)系統如果是相對獨立的，協(xié)同之間工作做的很少，它的數據就很難做到打通。咱們國家在政府機構的設置上，或者是業(yè)務(wù)設置上，有一個(gè)非常明顯的特點(diǎn)，就是條條很強，塊塊相對來(lái)說(shuō)比較弱，我們很多業(yè)務(wù)系統直接從部委到省市再到縣，它業(yè)務(wù)是這樣捅下去的，它的信息系統也是這樣捅下去的，產(chǎn)生的數據從上到下，全部禁錮在業(yè)務(wù)系統里的，這是第一個(gè)原因。

　　第二個(gè)原因就是區域發(fā)展不平衡，這個(gè)大家都知道，所以我們現在跨區域業(yè)務(wù)系統本身就有一些障礙，我們跨區域數據融合也存在必然的困難。

　　主持人：現在看來(lái)，這一問(wèn)題不是一個(gè)簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題，更多的是歷史遺留下來(lái)的？

　　陳光磊：肯定有技術(shù)問(wèn)題，但是我認為更多的是體制機制得問(wèn)題，或者是組織形式上的問(wèn)題，所以我就剛才講這個(gè)問(wèn)題，如何打通數據孤島，如何促進(jìn)數據融合，我提兩個(gè)自己的體會(huì )。一是除了觀(guān)念上要更新，包括組織上要重視，當然這個(gè)非常重要，我看很多地方已經(jīng)在建立大數據局，廣東省看到報道，好像貴州省也剛剛成立了大數據局，這個(gè)非常重要，除了這些措施之外，我個(gè)人認為有兩個(gè)措施也比較重要，第一個(gè)還是從業(yè)務(wù)入手，要努力推進(jìn)協(xié)同業(yè)務(wù)發(fā)展，比如像我們政府辦事，過(guò)去有實(shí)體大廳，現在國家鼓勵要上網(wǎng)，要做網(wǎng)上的辦事大廳，要推進(jìn)一號一窗一網(wǎng)，事情通辦，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)就在后臺打通了政府各個(gè)部門(mén)在辦事上的流程，必然會(huì )促進(jìn)大數據的流通，包括針對這個(gè)事很多地方也做了組織機構的調整，比如像我了解一些城市，他們專(zhuān)門(mén)針對辦事大廳審批事項成立了審批局，把所有的審批事項集中起來(lái)，一是提高了效率，二是這一套效率后面是整合的流程，整合的數據，我認為這個(gè)非常有必要。

　　第二個(gè)就是要改變數據共享的方式，以前因為政府業(yè)務(wù)系統已經(jīng)是在那里就是一個(gè)獨立的，過(guò)去更多是通過(guò)交換，所以我們國家有政府信息資源目錄還有交換平臺，產(chǎn)生一些協(xié)作，這個(gè)方式其實(shí)從零幾年開(kāi)始推，效果并不太好，我個(gè)人建議還是用共享的方式來(lái)解決協(xié)同的問(wèn)題，也就是要建立基于云的大數據中心，數據不要在兩個(gè)系統之間去交換，而是放到云數據中心變成星型結構，大家去共享。

　　主持人：現在建立全國一體化大數據中心，是不是這個(gè)中心可以承擔云的功能？

　　陳光磊：對的，這個(gè)想法就是在促進(jìn)數據的共享。

　　主持人：剛才，大家也談到了大數據與電子政務(wù)、新型智慧城市之間的關(guān)系，現在我們進(jìn)一步推進(jìn)電子政務(wù)和新型智慧城市建設，請各位結合自己的實(shí)踐談一談看法。

　　陳光磊：我是這么理解的，現在國家提出建新型智慧城市，新型智慧城市跟以往的區別，咱們過(guò)去也建智慧城市，多是單獨的系統和單獨的方案�，F在呢在新型智慧城市上第一個(gè)需要解決的是要有頂層設計，就要改變單獨的系統獨立建設的問(wèn)題，第二個(gè)就是要加強底部數據融合。

　　大數據中心，基于云的大數據中心平，所以我們說(shuō)要有一個(gè)頂要有一個(gè)底，來(lái)支撐中間各個(gè)業(yè)務(wù)系統更好協(xié)同發(fā)揮作用，這樣的話(huà)就可以推進(jìn)我們智慧城市的一些系統能夠更好運行。

　　我一直認為大數據要跟業(yè)務(wù)系統要結合起來(lái)，我舉一個(gè)例子，還是舉辦事大廳的例子，這個(gè)是業(yè)務(wù)和信息系統和大數據緊密相關(guān)一個(gè)例子，最早的時(shí)候我們的公民，我們的法人去找政府辦事是委辦局去挨個(gè)推門(mén)去辦的，后來(lái)我們成立了實(shí)體化的辦事大廳，我們把各個(gè)委辦局的窗口設在了一個(gè)空間里，所以當時(shí)我們叫一門(mén)式，推開(kāi)一個(gè)門(mén)，辦事大廳里面所有的事情都可以辦完。這個(gè)是一個(gè)巨大的進(jìn)步，現在這個(gè)階段基本上中國已經(jīng)走過(guò)去了。

　　第二步就是在這個(gè)辦事大廳里，能不能把各個(gè)委辦局的窗口變成一個(gè)窗口，從而讓辦事的人不要在各個(gè)窗口之間重復的遞交自己的文件？所以很多地方提出建立比如像審批局這樣的機構，包括整合業(yè)務(wù)系統，打通后面的數據平臺，所以它就形成了一窗式的辦事大廳，我進(jìn)了辦事大廳，只在一個(gè)窗口內提交我所有的申請和材料，然后政府后面所有的部委和廳局，去打通他們的業(yè)務(wù)系統，去融合他們的數據平臺。通過(guò)一號，身份證去做我的電子證照庫，把所有跟這件事相關(guān)的數據集成起來(lái)，來(lái)判斷，來(lái)審批。我覺(jué)得這個(gè)又是一個(gè)巨大的進(jìn)步，這個(gè)我認為就是新型智慧城市又往前推了一步。

　　但是現在隨著(zhù)社會(huì )的發(fā)展，隨著(zhù)移動(dòng)推訊，隨著(zhù)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，現在公民、社會(huì )法人又提出新的要求：我為什么一定要去辦事大廳，我能不能在家通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)提交我的材料呢？所以就提出了線(xiàn)上線(xiàn)下、互聯(lián)網(wǎng)+，互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)的需求，這個(gè)目前全國各地實(shí)踐也有非常好的案例。

　　第四步，現在政府已經(jīng)積累了大量關(guān)于公民，關(guān)于法人的數據，基于這些數據如何能夠支持更好的服務(wù)？現在很多的政府也在開(kāi)展這方面的工作，提供了大量的便民提醒式的、預警式的一些服務(wù)。所以這個(gè)角度看，我們是從智慧城市的建設，從社會(huì )治理的角度，一步一步發(fā)展的更加便利，后面都離不開(kāi)信息系統的支撐，都離不開(kāi)數據的融合，都離不開(kāi)數據更大范圍的融合。這是我個(gè)人的理解。

　　主持人：如何強化互聯(lián)網(wǎng)思維，利用互聯(lián)網(wǎng)扁平化、交互式、快捷性?xún)?yōu)勢，推進(jìn)政府決策科學(xué)化、社會(huì )治理精準化、公共服務(wù)高效化，我們怎么樣利用大數據的手段，更好服務(wù)于這三個(gè)“化”呢？

　　劉鵬：我們國家智慧城市建設已經(jīng)開(kāi)展了好幾批，現在大概有300個(gè)城市在國家支持下建設智慧城市，取得了很多成績(jì)。同時(shí)，也暴露出來(lái)一些問(wèn)題。比如說(shuō)，每個(gè)城市對智慧城市的理解都不太一樣，大家標準也沒(méi)有統一，實(shí)施的程度也各不相同，如果要把這些智慧城市連接起來(lái)，構建全國一體化的國家大數據中心，就會(huì )有很多工作需要做。從國家的層面上講，需要有一個(gè)關(guān)于全國一體化的國家大數據中心、智慧城市和信息化智慧政府的頂層設計。

　　我理解，全國一體化的國家大數據中心，在物理上不可以能集中在一個(gè)地方，而是“物理分散，邏輯集中”的，也就是虛擬起來(lái)是一體化的新型的大數據中心。那么，從架構上講應該是有三層：國家和部委這是最頂層，省是第二層，市是第三層。，我認為縣以下的單位都可以統到市這一層，因為現在云計算的技術(shù)已經(jīng)很成熟，能夠非常方便地做到資源“不為所有，但為所用”。如果每個(gè)市有一個(gè)數據中心，就能夠覆蓋全市的所有的下屬機構。市級重要數據同步到省，省級重要數據同步到中央，同時(shí)建相對集中的全國性災備中心。邏輯上，無(wú)論從哪一級別看去，所管轄范圍的數據都可以做到隨手可得。

　　劉鵬：是的，那么我們要實(shí)現業(yè)務(wù)系統“縱向到底，橫向到邊”的大集成，要把所有業(yè)務(wù)與新平臺對接，要把老的系統和新的架構融合起來(lái)，使得全國能夠實(shí)現一體化的聯(lián)動(dòng)性電子政務(wù)辦公，使得我們的智慧城市能夠實(shí)現區域協(xié)同。以前智慧城市都是各管各的，將來(lái)智慧城市就可以做到不同的區域之間互補和協(xié)作。比如說(shuō)現在江蘇省有很多城市在支援新疆，有了這種協(xié)同平臺，就可以更加緊密地互動(dòng)起來(lái)。所以我覺(jué)得，把全國一體化國家大數據中心建起來(lái)的話(huà)，國家治理就可以上一個(gè)新臺階。我覺(jué)得這個(gè)階段可以叫做一體化信息政府。放眼全球，只有中國才有條件來(lái)建這樣一個(gè)平臺。

　　王克然：從公民角度啊，對普通老百姓角度，我們現在手里有多少個(gè)卡，你看身份證、醫�？�、社�？�、交通卡、儲蓄卡、護照、港澳通行證，可能不下十種，如果能變成一人一卡，這就是真正的所謂智慧城市的，到每一個(gè)老百姓的具體的體現。

　　可以真正體現你身份的數據，我覺(jué)得都是可以做到的。個(gè)人身份誠信、征信、安全、便利、理財等等，都可以做到，甚至將來(lái)可能是指紋、生理芯片或者是虹膜，不需要卡了。

　　劉鵬：其實(shí)現在你看微信支付和支付寶支付，其實(shí)已經(jīng)把銀行卡給打通了，所以我們甚至已經(jīng)越來(lái)越少用現金了。國家做到這一點(diǎn)是很容易做到的，國家如果做到一人一卡的話(huà)，將來(lái)這個(gè)卡承載所有功能，我覺(jué)得國家在全國一體化的國家大數據中心建成的時(shí)候，就可以推第三代身份證了

　　劉鵬：我們現在這個(gè)身份證已經(jīng)芯片化了。刷這個(gè)身份證可以防偽，但無(wú)法證明就是我本人在刷。所以在有些重要場(chǎng)合，我們還需要用指紋或者人臉來(lái)進(jìn)一步認證。同時(shí)，用這個(gè)證可以進(jìn)小區，可以作為通行卡來(lái)使用，我進(jìn)樓可以做門(mén)卡來(lái)使用，到家門(mén)口做鑰匙使用，到銀行可以做信用卡使用，我覺(jué)得完全可以做到這一點(diǎn)。

　　王克然：這是一場(chǎng)革命，而且從中國發(fā)起的一場(chǎng)革命。

　　劉鵬：是，一張卡既可以做ETC卡，也可以到食堂里面買(mǎi)菜，還可以到超市購物。中國在應用創(chuàng )新上做了很多了不起的工作，比如說(shuō)微信，就相當于美國的Facebook加Twitter加Youtube加Paypal，等等。

　　從技術(shù)角度來(lái)講，有了大數據的支撐，是可以比較容易完成：第一點(diǎn)，政府決策的科學(xué)化。以前要做人口普查，要做經(jīng)濟普查，需要舉全國之力，要花很長(cháng)的時(shí)間才能做到，但是我們有大數據支撐的情況下，每時(shí)每刻，我們全國的經(jīng)濟總量和全國的人口的總數，都可以馬上反映出來(lái)。經(jīng)濟運轉的情況，包括整個(gè)政府的運轉情況，包括環(huán)境治理的態(tài)勢，通過(guò)大數據的挖掘和分析，可以立即展現出現，還可以讓我們對未來(lái)的走勢做出比較精確的預測。在世界杯期間，不管是谷歌、微軟還是百度，都對世界杯最后的16強、8強、4強和冠軍都做了預測，這些預測出來(lái)的結果，現在都證明是非常準的。所以說(shuō)通過(guò)大數據的挖掘工作，作為我們政府決策這樣一個(gè)工具，這是非常有效的做法，這比只是靠個(gè)人所積累的一些經(jīng)驗去做拍腦袋的決策，要更加科學(xué)。

　　第二點(diǎn)我們社會(huì )治理精準化，我認為社會(huì )治理就是要做到全局態(tài)勢一目了然，這樣才能夠做出精準的治理。你比如說(shuō)，利用cVideo云視頻系統，就可以知道什么地方有安全隱患，比如人群聚集、打架斗毆、交通事故，就要靠在城市里面各種傳感器來(lái)感知它，來(lái)分析它，并做出及時(shí)預警。我們以前的攝像頭，只是起記錄作用，當發(fā)生事件以后，我們再去分析，就沒(méi)有能力在事情發(fā)生的同時(shí)得到預警。

　　還有一點(diǎn)就是公共服務(wù)的高效化。我認為現在有的智慧城市做得非常好，比如說(shuō)公共自行車(chē)，不需要辦卡，通過(guò)微信掃一掃，就可以把自行車(chē)騎走，隨便在哪個(gè)地方都可以還，而且還可以用APP去找空閑自行車(chē)。假設我們開(kāi)車(chē)的話(huà)，哪個(gè)地下停車(chē)場(chǎng)是有空位的，也可以通過(guò)APP查到。所以我是覺(jué)得這種公共服務(wù)，通過(guò)大數據的綜合，可以做得非常精準。我覺(jué)得尤其是如果以政府主導，來(lái)推動(dòng)大數據融合的話(huà)，就可以把每一個(gè)地下停車(chē)場(chǎng)，每一個(gè)賓館，每一個(gè)菜場(chǎng)，都可以整合到一個(gè)平臺上，來(lái)對外提供服務(wù)。

　　王克然：我們從企業(yè)角度來(lái)講也進(jìn)行了一些實(shí)踐，如何把這些大數據的挖掘通過(guò)不同的技術(shù)手段來(lái)對決策支持與服務(wù)，比如說(shuō)我們現在利用多手段的感知，多領(lǐng)域和多源的數據融和，我們潤澤團隊在7月份獲得了河北省高層次創(chuàng )新團隊稱(chēng)號，我們提出遙感加傳感的概念，來(lái)應對河北省的環(huán)境污染和治理，實(shí)現了全天候，無(wú)縫，就是沒(méi)有地域的縫，沒(méi)有政府部門(mén)之間的縫，大家在一個(gè)平臺上共享，也就沒(méi)有數據之間的縫。還實(shí)現了精準，可以可以做到6個(gè)W，比如說(shuō)Who-誰(shuí)干的？Where-在哪？When-什么時(shí)候？What發(fā)生了什么了？還有Why-為什么，還有How-怎么解決，所以這將帶來(lái)一個(gè)巨大的創(chuàng )新。

　　主持人：通過(guò)你這套系統發(fā)揮了哪些作用呢？

　　王克然：我們可以實(shí)現動(dòng)態(tài)的監測，過(guò)去污染了，政府處罰，但是污染已經(jīng)造成了。為了防止污染關(guān)廠(chǎng)，但是會(huì )涉及到老百姓的生計。我們現在可以做到監測不同的污染物，在不同的時(shí)間，不同的地點(diǎn)，會(huì )產(chǎn)生什么樣的問(wèn)題，就是說(shuō)污染值離門(mén)限還有多少，我們可以在平臺上動(dòng)態(tài)展現，告訴政府某種污染接近門(mén)限了，可以發(fā)出預警。同時(shí)商業(yè)模式是企業(yè)也要買(mǎi)這些數據，避免被政府罰。我們現在更進(jìn)一步在做氣候和氣象預測，告訴你明天來(lái)大風(fēng)了，你就可以生產(chǎn)了，就不會(huì )有大的污染聚集在某個(gè)地方，這樣的話(huà)企業(yè)就會(huì )動(dòng)態(tài)調節，很精準，政府可以進(jìn)行精準服務(wù)和治理。我覺(jué)得這將帶來(lái)一場(chǎng)革命。過(guò)去就是關(guān)、罰，現在要服務(wù)和控制。

　　陳光磊：關(guān)于這個(gè)話(huà)題，我有這么幾個(gè)感觸，第一個(gè)，互聯(lián)網(wǎng)化這個(gè)事情是不可阻擋的，大家只能擁抱它，只能迎接它，而且現在加上物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，加上大數據的技術(shù)，確實(shí)可以整個(gè)透明化的感知這個(gè)社會(huì )，包括人的行為習慣，這是大勢所趨，不能夠阻擋的。過(guò)去有一個(gè)笑話(huà)叫你永遠不知道互聯(lián)網(wǎng)前坐的是一個(gè)人還是一條狗，但是現在隨著(zhù)互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入第二階段，加上大數據，加上物聯(lián)網(wǎng)，你不僅知道電腦前坐的是一條狗還是一個(gè)人，而且你還知道他喜歡吃什么，他的生活習慣，全是透明的，所以我覺(jué)得這個(gè)是不能避免的。

　　第二個(gè)就是互聯(lián)網(wǎng)化對于城市的治理會(huì )帶來(lái)一些創(chuàng )新性或者是革命性的變化，比如說(shuō)我們以前在城市管理方面，我們城市部件有96大類(lèi)，186種，這些是需要時(shí)時(shí)監測狀態(tài)的。比如說(shuō)我們的井蓋，如果丟失了可能會(huì )造成比較嚴重的傷害事故，比如我們路燈破損以后就要及時(shí)修補，過(guò)去我們的城市管理是把城市畫(huà)成網(wǎng)格，里面設定專(zhuān)業(yè)的人員叫網(wǎng)格員，他每天的工作就是去巡視這些城市部件是否完好，而現在很多地方都是把互聯(lián)網(wǎng)+到工作當中去，去創(chuàng )新化來(lái)做這個(gè)工作，很多老年人，早上溜彎，晚上溜彎，他們手機里就裝一個(gè)APP，發(fā)現部件有破損的情況下，他只要拍一張照片，就可以上傳給城市的管理部門(mén)，管理部門(mén)就可以下達維修的指令給相關(guān)的部門(mén)，而這些老年人他不是白上傳的，他可以從城市管理部門(mén)得到一些獎勵，或者是一些更便利的優(yōu)惠，從而既節省了大量的網(wǎng)格員，又解決了城市這種時(shí)時(shí)感知。

　　主持人：也有人講，大數據其實(shí)就是財富，數據庫也是財富庫，現在國家提出來(lái)要建設"全國一體化的國家大數據中心"，你們業(yè)內專(zhuān)家和企業(yè)家怎么看待這個(gè)問(wèn)題，怎么發(fā)現商機呢？隨著(zhù)我們國家一體化的大數據中心的建立，我們未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)會(huì )是什么樣子呢？大家可以簡(jiǎn)單的展望一下。

　　王克然：我覺(jué)得一體化國家大數據中心對于我們企業(yè)會(huì )帶來(lái)巨大的機遇。因為我們在做IDC的同時(shí)，我們也在做增值服務(wù)。國家的這種數據中心一個(gè)粘合劑，把所有的相關(guān)的數據放在一起，實(shí)現聚合。同時(shí)它還是價(jià)值的倍增性，讓數據價(jià)值得以爆發(fā)式體現，過(guò)去是物理疊加，現在是發(fā)生化學(xué)反應，1+1可能要大于100了。同時(shí)給我們企業(yè)帶來(lái)挑戰，就是如何發(fā)現關(guān)聯(lián)，開(kāi)發(fā)利用工具，來(lái)實(shí)現價(jià)值，這是我們在做的。比如，我們的企業(yè)要走出去“一帶一路”國家投資，過(guò)去傳統就是說(shuō)他只關(guān)心自己的一畝三分地，我建煉鋼廠(chǎng)，礦石有沒(méi)有，鐵路有沒(méi)有，水有沒(méi)有，排污的地方有沒(méi)有等等。但是我們結合天空地海大數據，覆蓋更大的范圍，包括這個(gè)國家的政治、經(jīng)濟，周邊的風(fēng)險、災害，來(lái)綜合評估投資運行是不是安全。另外還有農業(yè)，我們可以做到了監測整個(gè)全球的農作物的健康狀況，如果我們再加上其他的社會(huì )經(jīng)濟數據，這個(gè)里面的價(jià)值對企業(yè)來(lái)講是巨大的，同時(shí)對社會(huì )貢獻也是巨大的。

　　我覺(jué)得國家級中心是一個(gè)平臺，它不做所有的事情，它一定給雙創(chuàng )團隊和企業(yè)留一些空間，讓他們去想象，去發(fā)展。國家級中心不能包攬所有的應用，要靠企業(yè)創(chuàng )新實(shí)現我說(shuō)的大數據之間的化學(xué)反應。

　　劉鵬：我感覺(jué)全國一體化的國家大數據中心，不僅是要把我們現有的各個(gè)部門(mén)的數據在一個(gè)平臺共享，我們將來(lái)采集數據的手段和運用數據的手段也會(huì )發(fā)生質(zhì)的變化。比如說(shuō)傳感器，將來(lái)我們城市里面會(huì )有上百萬(wàn)、上千萬(wàn)個(gè)傳感器，現在一輛特斯拉汽車(chē)上面就有21個(gè)傳感器，將來(lái)這個(gè)城市里面到處都是傳感器。例如，云創(chuàng )大數據設計了智慧路燈伴侶這樣一種裝置。在每一個(gè)路燈上裝了多個(gè)傳感器，它給你提供各種各樣的服務(wù)，比如它可以感知這個(gè)環(huán)境的變化。有人需要求助的話(huà)，就可以按智慧路燈上的按鈕，就會(huì )來(lái)幫助我。它還作為一個(gè)Wifi的熱點(diǎn)提供免費上網(wǎng)服務(wù)，它可以給你手機充電，它同時(shí)可以視頻監控，它有兩個(gè)攝像頭監控，只要人從面前走過(guò)去，它可以看里面有沒(méi)有犯罪嫌疑人等等。這樣的智慧路燈伴侶，其實(shí)就是用原來(lái)的路燈，加上了這樣一個(gè)設備，實(shí)現對城市環(huán)境無(wú)縫監測、對城市安全無(wú)縫監控、對城市網(wǎng)絡(luò )無(wú)縫覆蓋，而它的成本又非常低，你想這個(gè)會(huì )產(chǎn)生多少大數據。在家庭里面，現在一個(gè)叫環(huán)境貓的設備，可以檢測家里的溫度、濕度，PM2.5、甲醛甚至地震。如果我新裝修了一個(gè)房子了，我可以把這個(gè)盒子放在這個(gè)房子里面，它可以長(cháng)期監測房子里面的空氣質(zhì)量變化，你可以通過(guò)App查看，就可以非常清楚的知道，我什么時(shí)候住進(jìn)去是安全的等等，還可以知道今天我應不應該開(kāi)窗。所有的這些，我們每個(gè)家庭都是一個(gè)傳感單元，城市里面每個(gè)路燈都是傳感單元，這個(gè)世界會(huì )變得就像我們看的那個(gè)《阿凡達》電影，在潘多拉星球上，任何一棵樹(shù)或者一只野獸都是有感知的，所有萬(wàn)物的感知都匯聚到這個(gè)星球的大數據中心，在這個(gè)片子里面叫圣母，它產(chǎn)生了星球的智慧。

　　所以我是覺(jué)得我們大數據高度發(fā)展之后，就會(huì )使得整個(gè)社會(huì )的感知，與它的智慧融為一體了。所以對于我們企業(yè)而言呢，我們一方面在感知單元上可以做事情，還在大數據的存儲單元上做事情。當你數據暴漲以后，對儲存要求就非常多，我們現在做的這種A8000超低功耗云存儲，這樣一個(gè)機架就可以達到原來(lái)一排機架的容量，而且用電量可以省十倍，成本還非常低。另外，還有大數據處理。我們現在建了一個(gè)叫萬(wàn)物云的平臺，能夠免費向整個(gè)社會(huì )提供傳感器數據的承載服務(wù)。在大數據分享上，我們建立了一個(gè)環(huán)境云平臺，把我們采集到的所有的覆蓋全國的環(huán)境大數據，免費向整個(gè)社會(huì )提供服務(wù)，別人就可以利用我們的數據構建各種各樣的應用系統，現在已經(jīng)被訪(fǎng)問(wèn)一億多次。

　　陳光磊：大數據肯定會(huì )帶來(lái)很大的機會(huì )，以至于我個(gè)人認為，這個(gè)可能還需要一段時(shí)間，因為現在整個(gè)大數據產(chǎn)業(yè)都是一個(gè)將起未起的非常初始的階段，因為本身這個(gè)概念，包括相關(guān)的技術(shù)發(fā)展，其實(shí)現在還遠遠沒(méi)有到成熟期，但是這個(gè)代表著(zhù)它后面還有很大一個(gè)潛力期，還有發(fā)展期，這是一方面。第二個(gè)方面，討論大數據的價(jià)值有時(shí)候不能從大數據本身來(lái)討論，客觀(guān)上講，咱們比如說(shuō)存儲啊，包括關(guān)于大數據的活化、篩選，包括一些其他的技術(shù)，從大數據本身的應用，比如說(shuō)我們的數據交易，它的體量并不大，大數據特別明確的應用，我們在金融、征信領(lǐng)域目前比較清晰，但是在其他的方面，具體的盈利模式，現在還是在探索、在建立期間，所以有一個(gè)說(shuō)法，在網(wǎng)上比較流行，現在有可能未來(lái)真正在這個(gè)領(lǐng)域內的巨頭公司，現在還是以一個(gè)微小公司狀態(tài)在業(yè)內在存在。

　　針對大數據有一個(gè)說(shuō)法，它的價(jià)值在現階段比較適合蜜蜂的價(jià)值模型，蜜蜂的價(jià)值是不能按照它采多少蜜，那個(gè)蜜值多少錢(qián)來(lái)衡量的，而是要體會(huì )到它在整個(gè)生態(tài)系統中的價(jià)值來(lái)討論蜜蜂的價(jià)值，數據其實(shí)在目前整個(gè)生態(tài)中的作用，我覺(jué)得就是蜜蜂的作用。這是我的一個(gè)理解，當然后面的挑戰也還是蠻大的，比如目前從事的大數據公司，后面遇到的問(wèn)題就是數據的權力，咱們國家有物權法，但是沒(méi)有數權法，這個(gè)數究竟是屬于誰(shuí)的，存在你那里，誰(shuí)存過(guò)來(lái)的，誰(shuí)去使用，誰(shuí)去分析，這些權力是不是法律界定的？這個(gè)目前在整個(gè)全世界范圍內，都是一個(gè)在討論的內容，也發(fā)生過(guò)一些比較有名的，大的法律案件，在這個(gè)領(lǐng)域內，是需要謹慎考慮的一個(gè)問(wèn)題。包括目前國內一些比較大的互聯(lián)網(wǎng)公司，因為掌握了巨量的消費數據，現在在業(yè)內也有一些，對他們這個(gè)數據，他們使用權力的一些討論，這個(gè)我覺(jué)得從國家的層面是需要進(jìn)行解決的。

　　主持人：好，三位專(zhuān)家圍繞大數據的發(fā)展談了各自的真知灼見(jiàn)，我覺(jué)得今天談的非常好，互聯(lián)網(wǎng)是一場(chǎng)革命，它確實(shí)改變了人們的生產(chǎn)方式，生活方式，也改變了生態(tài)治理方式，大數據在互聯(lián)網(wǎng)面前，它還是互聯(lián)網(wǎng)的基礎，如果大數據越強大我們的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)就越強大，互聯(lián)網(wǎng)越強大我們國家就越強大，人們的生活就會(huì )更加的幸福。所以說(shuō)在這個(gè)問(wèn)題上，通過(guò)三位專(zhuān)家的解讀和各自的體會(huì )，可以展望我們國家未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展應該是已經(jīng)進(jìn)入到快車(chē)道，現在盡管有些行業(yè)我們開(kāi)始起步，但是發(fā)展速度是非�？斓�，也期盼著(zhù)我們全國一體化的大數據中心早日能夠建成。謝謝。