主持人：匯聚學(xué)界智慧，把脈中國經(jīng)濟。觀(guān)眾朋友大家好，歡迎收看由經(jīng)濟日報社、中國經(jīng)濟網(wǎng)和經(jīng)濟日報新聞客戶(hù)端聯(lián)合主辦的"經(jīng)濟圓桌"節目。我是主持人林火燦。

　　今天我們的話(huà)題是：煤制油，距離大規模商業(yè)化還有多遠？

　　我們非常榮幸地邀請到了三位嘉賓，他們分別是：中國煤炭經(jīng)濟研究院院長(cháng) 岳福斌教授。

　　岳福斌：大家好。

　　主持人：神華寧夏煤業(yè)集團副總工程師焦洪橋。

　　焦洪橋：大家好。

　　主持人：內蒙古伊泰煤炭股份有限公司總經(jīng)理張晶泉。

　　張晶泉：大家好。

　　歡迎各位的到來(lái)。

　　主持人：煤制油作為我國石油替代戰略工程，自從上個(gè)世紀80年代恢復研究與開(kāi)發(fā)以來(lái)，經(jīng)過(guò)三十余年的努力，我們在各個(gè)領(lǐng)域包括工藝、保證反應催化劑方面自主創(chuàng )新都取得了重大突破，已經(jīng)具備了商業(yè)化升級示范的條件。

　　不久前，神華寧煤集團年產(chǎn)400萬(wàn)噸的煤炭間接液化示范項目舉行首批產(chǎn)品裝車(chē)發(fā)運儀式，這標志著(zhù)我國建設全球單套裝置最大的煤制油項目取得階段性成果。黨和國家領(lǐng)導人對這一項目作出重要指示。這給煤制油的發(fā)展注入了強大的信心和動(dòng)力。

　　首先，我想請各位來(lái)談一談，就是我們?yōu)槭裁匆獙γ褐朴彤a(chǎn)業(yè)的發(fā)展給予這么大的重視，發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)它的意義到底在什么地方？

　　岳福斌：發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)是主要基于我們國家富煤少油這么一個(gè)資源賦存背景，當初我們提出來(lái)要發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)，是作為石油進(jìn)口替代的一個(gè)重大的戰略工程，后來(lái)隨著(zhù)大慶油田的發(fā)現，煤制油示范中間就沒(méi)有積極的推進(jìn)，又后來(lái)隨著(zhù)國際的油價(jià)不斷的提高，特別是由于中國的石油對外依存度越來(lái)越高，目前有資料表明，到2016年年底我們石油對外依存度已經(jīng)超過(guò)了60%(65%)。我多少次在公開(kāi)媒體上講過(guò)，我說(shuō)石油對外依存度超過(guò)50%的時(shí)候，我心里就對能源安全就沒(méi)底，現在已經(jīng)不是50，已經(jīng)超過(guò)60(65)了，我們把煤制油作為石油進(jìn)口替代的一個(gè)戰略工程，怎么說(shuō)都不為過(guò)。對這件事情，從哪個(gè)角度來(lái)認識？習近平總書(shū)記最近在四百萬(wàn)噸試車(chē)成功裝車(chē)過(guò)程當中發(fā)的賀信里面，已經(jīng)明確的講清楚了，講了那么五點(diǎn)。我們認為它是一個(gè)國家石油進(jìn)口替代工程。對國家能源安全具有非常重大的一個(gè)意義。

　　第二個(gè)，隨著(zhù)煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，煤制油的產(chǎn)品油出來(lái)進(jìn)行加工勾兌以后，現在我們已經(jīng)解決了高端用油的問(wèn)題，對我們整個(gè)國家的航空航天，意義都是非常大的。

　　再一個(gè)是實(shí)現了整個(gè)煤炭的產(chǎn)業(yè)革命里面的消費革命，我們不直接使燃煤，而把煤作為原材料把它變成油，這樣使用起來(lái)就更潔凈。資源上講我們國家富煤少油，富煤少油情況下，把我們的煤變成了油，正好還有一個(gè)問(wèn)題，解決我們最近幾年，形成的這種煤炭產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，如果用我們的煤，如果能轉化出來(lái)一億噸的油。大概就能消化掉四億五到五億噸的煤，這樣子化解煤炭產(chǎn)能過(guò)剩也是一個(gè)很好的出路。

　　從煤炭的資源賦存，和我們發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)布局的思路上來(lái)考慮，我們重點(diǎn)是要把它放在西部。大家都知道西部是經(jīng)濟欠發(fā)達的地方，并且西部又是個(gè)民族地區。我們把煤制油工業(yè)發(fā)展起來(lái)了，會(huì )把西部的經(jīng)濟發(fā)展能夠帶上一步，對于解決民族的問(wèn)題，民族地區經(jīng)濟落后問(wèn)題，意義都是很大的，所以我就有一句話(huà)說(shuō)，在中國目前情況下發(fā)展煤制油的意義，怎么說(shuō)都不為過(guò)。兩個(gè)企業(yè)同時(shí)對我講法贊不贊同，你們可以補充。

　　主持人：焦總。

　　焦洪橋：完全同意岳老師的觀(guān)點(diǎn)，我想我再補充兩個(gè)方面。第一個(gè)方面，百萬(wàn)噸煤制油項目建設周期一般四到五年，通過(guò)示范項目建設積累了十分豐富的經(jīng)驗，對掌握煤制油建設規律我們更有底氣。

　　第二個(gè)方面，煤制油的項目是一個(gè)十分復雜的工程，發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)，可以帶動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，比如制造業(yè)，加工業(yè)，還有材料的提升。我個(gè)人感覺(jué)，通過(guò)神華寧煤四百萬(wàn)噸煤制油的建成投產(chǎn)，對咱們國家制造業(yè)的提升和材料產(chǎn)業(yè)的提升，起很大的推動(dòng)作用。

　　張晶泉：我也非常贊成岳老師的意見(jiàn)，從我們伊泰的角度，我們以煤炭的產(chǎn)運銷(xiāo)為主業(yè)，過(guò)去我們也經(jīng)歷過(guò)，煤炭產(chǎn)出來(lái)，運不出去，賣(mài)不掉的困難歲月，也經(jīng)歷過(guò)十年黃金期的高速發(fā)展。從煤炭行業(yè)轉型方面，我想我們煤炭企業(yè)的一個(gè)轉型的訴求發(fā)展煤制油。另外剛才岳老師講，中國石油的進(jìn)口對外依存度2016年已經(jīng)超過(guò)了65%，所以作為國家能源安全戰略發(fā)展，我想是國家對技術(shù)發(fā)展的要求。

　　主持人：我們都知道，煤制油產(chǎn)業(yè)，它是一個(gè)技術(shù)跟資金十分密集的這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)，那么這么多年來(lái)，我們很多企業(yè)包括，神華、伊泰、兗礦、潞安這么多企業(yè)在人力投入，財力投入、物力投入方面都下了很大的功夫。在很多技術(shù)領(lǐng)域，我們也取得一些重大突破，擁有自主知識產(chǎn)權。目前從技術(shù)實(shí)現路徑來(lái)看，煤制油有比如說(shuō)直接液化，間接液化，然后我想請兩位老總也幫我們解答一下。這一些工藝不同，工藝在發(fā)展過(guò)程當中它各有什么樣的好處，比較理想煤制油的工藝途徑到底應該是什么樣子的？

　　焦洪橋：顧名思義，煤制油首先是用煤來(lái)做油，煤制油有煤的直接液化，就是把煤直接變成油，一般有幾個(gè)方法：第一個(gè)就是煤的裂解，高溫裂解，直接把煤變成油，煤是由碳集成的很復雜的分子結構，油是由碳氫組成的化合物。第二個(gè)通過(guò)溶解法和加氫，使煤中碳與碳鍵打開(kāi)，形成碳氫的化合物。具體的工藝在一定的溫度和壓力下、催化劑的作用下，把煤直接來(lái)轉化成油，這是直接液化。

　　間接液化是煤先制成合成氣，合成氣再制成油品，有一個(gè)間接煤制氣的過(guò)程。間接液化主要產(chǎn)物是柴油、汽油，還有一部分石腦油，相對它的工藝比較長(cháng)、比較復雜。直接液化工藝要短一些，主要生產(chǎn)也是柴油，一部分汽油，還有一部分的石腦油。

　　主持人：張總。

　　張晶泉：從直接液化的角度，剛才焦總講的，我認為它的效率比較高，比較高效。但是直接液化，它反應的條件比較苛刻要求比較高，間接液化比較溫和，間接液化可以生產(chǎn)一些蠟，和a-烯烴，我認為間接液化和直接液化都有非常的優(yōu)點(diǎn)，這兩個(gè)技術(shù)路徑，如果能偶合，我認為是煤制油發(fā)展非常理想的路徑，包括油品的調和。

　　主持人：這些年來(lái)，我們在煤制油技術(shù)上不斷取得突破。社會(huì )上對煤制油發(fā)展疑聲、雜音還是有不少的。比如，能源轉換效率的問(wèn)題。我們在煤制油發(fā)展過(guò)程當中，我們后續的問(wèn)題，包括排放的問(wèn)題。從技術(shù)層面來(lái)說(shuō)的話(huà)，這些問(wèn)題我們現在已經(jīng)攻克了嗎？

　　張晶泉：這個(gè)問(wèn)題我來(lái)回答，從能源轉化效率方面，煤炭直接液化的轉化效率是比較高的，它能達到58%，間接液化是43%，從這兩個(gè)指標已經(jīng)遠遠高于一般的火電廠(chǎng)，大概40%左右的轉化效率，所以從轉化效率上，不管是直接液化間接液化，轉化效率已經(jīng)是比較高的。從后續問(wèn)題上，伊泰煤制油采取節水的新技術(shù)，新工藝，新設備。水的充分利用率達到97%，冷卻水的充分利用率已經(jīng)達到98.7%。在我們項目的建設的設計過(guò)程中，我們大量采用了空冷氣，密閉循環(huán)水高濃度鹽水蒸發(fā)結晶等節水措施。我們在2016年，我們跟深圳能源公司，深能源集團，我們聯(lián)合投資了兩千多萬(wàn)，在我們已經(jīng)投產(chǎn)的16萬(wàn)多示范廠(chǎng)進(jìn)行中試，中試的結果非常好。通過(guò)了環(huán)保綠色協(xié)會(huì )的評定，認為技術(shù)屬于國內外首創(chuàng )。目前我們萬(wàn)元經(jīng)濟增加值水耗控制在10噸以?xún)�，噸標煤水耗控制�?span lang="EN-US">2.2噸。

　　焦洪橋：神華集團既有百萬(wàn)噸級的煤炭直接液化裝置，也有百萬(wàn)噸級的煤炭間接液化裝置。從這兩套裝置來(lái)看，直接液化裝置設計水耗是噸油品十噸，經(jīng)過(guò)節水改造，目前不到6噸；間接液化裝置設計水耗6.5噸/噸油品，現在已經(jīng)開(kāi)車(chē)，經(jīng)過(guò)評估這兩個(gè)裝置仍有潛力計劃在未來(lái)很短的時(shí)間內，再將水耗降低20%。在環(huán)保上工藝氣硫的脫除，都已經(jīng)達到很?chē)栏竦囊�求，鍋爐出來(lái)的氣體我們都按超低排放的要求來(lái)實(shí)現，超低排放是個(gè)什么概念，就是現在我們鍋爐出來(lái)的氣體，比燃氣鍋爐出來(lái)的氣體的污染物都要低。

　　主持人：岳教授對這個(gè)問(wèn)題有沒(méi)有補充，我知道您去過(guò)好幾個(gè)煤制油的項目。

　　岳福斌：幾個(gè)煤制油的項目大多數都去過(guò)了，對煤制油人們所擔心的幾個(gè)問(wèn)題，我現在心里都有了答案。所謂的一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，用三個(gè)能源換一個(gè)能源不值得，實(shí)際上現在剛才伊泰的張總回答了，我們能源的獲取率是高于電廠(chǎng)的，它怎么不值得，都說(shuō)我們浪費水，實(shí)際水現在已經(jīng)能達到閉路循環(huán)利用能夠達到90%多，它比一般工業(yè)項目的水還省，它沒(méi)有那么多的蒸發(fā)和跑冒滴漏。能循環(huán)的，潔凈后循環(huán)能利用。

　　還一個(gè)人們所擔心的，煤制油排出很多二氧化碳污染環(huán)境，實(shí)際上煤制油過(guò)程當中，第一個(gè)從工藝上從理論上它通過(guò)二氧化碳排出，它不像原來(lái)那種分散的排出，它更集中的排出，集中的排出更容易捕捉，現在正在研究，探捕捉的技術(shù)，然后把它當成原材料再利用，就把廢物當成寶貝了。

　　還有一個(gè)，就是把這已經(jīng)捕捉來(lái)的碳，通過(guò)灌儲把它深埋，神華這方面已經(jīng)取得了成功。再一個(gè)現在世界比較普遍的，最看好的，碳匯林，伊泰在發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)的時(shí)候大面積種植碳匯林，碳匯林它根據成熟樹(shù)冠的大小能吃掉很多的二氧化碳，而吃二氧化碳過(guò)程當中而且樹(shù)長(cháng)的還好。我這手機上就有幾幅那方面照片，要我可以發(fā)給你們，那碳匯林長(cháng)的很漂亮，連野雞都回來(lái)了。當然感謝這些人們對煤制油畫(huà)問(wèn)號的人，感謝他們，他們要不提出一些問(wèn)題我們也沒(méi)有動(dòng)力和壓力把它搞的更好。應該對這種持雜音的人，我們表示謝意，我還希望社會(huì )上有更多的雜音出來(lái)，使我們產(chǎn)業(yè)更能健康的發(fā)展，沒(méi)有矛盾事物就不能進(jìn)步。

　　主持人：岳老師確實(shí)關(guān)注這個(gè)煤制油這個(gè)行業(yè)時(shí)間非常長(cháng)，我之前看岳老師寫(xiě)過(guò)一個(gè)文章，在里面表達一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展，我國煤制油產(chǎn)業(yè)，在技術(shù)上已經(jīng)形成了多樣化，產(chǎn)品多元化的良好趨勢已經(jīng)形成，產(chǎn)業(yè)的雛形已經(jīng)基本上顯現出來(lái)，我今天我想請各位來(lái)具體談一談，我們的煤制油距離大規模的產(chǎn)業(yè)化商業(yè)化，到底還有多遠的距離，或者說(shuō)我們還需要具備哪些條件，煤制油才能有更大的發(fā)展，更大的突破？

　　岳福斌：這個(gè)問(wèn)題，我們對這個(gè)問(wèn)題跟蹤時(shí)間比較長(cháng)，對全面的情況比較了解。剛才企業(yè)的兩位同志著(zhù)重講了直接液化和間接液化，這個(gè)是目前主要的生產(chǎn)工藝。實(shí)際上至少還有兩條路徑，其中的一條路徑，那就是陜煤的它那個(gè)分質(zhì)利用，那也是煤制油。還有就是晉煤直接用氣變成汽油，那也是一個(gè)路徑。這兩家也都是我們示范的單位。從煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來(lái)講，現在我們覺(jué)得要能夠達到規�；�，從規�；�之后，把質(zhì)量穩定以后，才能進(jìn)行你說(shuō)的那個(gè)大面積的穩定的商業(yè)化的運作�，F在總的來(lái)講現在還屬于示范階段，重點(diǎn)還需要在技術(shù)方面，安全性方面，和經(jīng)濟性三個(gè)方面要加強。

　　焦洪橋：。煤制油項目實(shí)現了大型化、商業(yè)化。直接液化已經(jīng)百萬(wàn)噸級。大型化。百萬(wàn)噸級的間接液化項目也已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化。但是是不是說(shuō)這兩個(gè)裝置已經(jīng)投產(chǎn)了，煤制油項目。都沒(méi)有什么問(wèn)題，我個(gè)人感覺(jué)還有一些挑戰。煤的直接液化對原料的適應性還有很大的挑戰。間接液化項目，目前最大的是400萬(wàn)噸，這個(gè)裝置系統特別復雜，每一個(gè)單元裝置都是由多系列裝置來(lái)組成，調度的難度特別大。還有就是從目前的投產(chǎn)以后節能的壓力也比較大。二氧化碳的利用問(wèn)題，也存在很大的挑戰。

　　再一個(gè)挑戰就是，在產(chǎn)品上，現在裝置出的產(chǎn)品，大部分都是柴油，所以在這個(gè)產(chǎn)業(yè)還極需要進(jìn)行示范。

　　主持人：技術(shù)方面還接著(zhù)繼續突破。

　　焦洪橋：在技術(shù)方面，間接液化存在氣化對煤的適應問(wèn)題，大家都知道每一個(gè)氣化爐不可能保證對所有的煤種都能夠適應。在直接液化上經(jīng)過(guò)長(cháng)期的摸索，雖然解決了一些問(wèn)題，但是還存在著(zhù)一些設備磨蝕不能長(cháng)周期運行等問(wèn)題，都需要亟待解決。

　　主持人：剛才岳老師談到安全性問(wèn)題。張總這塊有沒(méi)有補充。

　　張晶泉：以我們伊泰發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)為例，實(shí)際上在我們2002年之前，科學(xué)院山西煤化所，就經(jīng)過(guò)了數十幾年的實(shí)驗室的技術(shù)開(kāi)發(fā)，到2002年開(kāi)始搞中試，2005年打通了中試流程，到2006年伊泰、神華、潞安搞了兩位數，16萬(wàn)噸的示范裝置，到2009年投產(chǎn)。伊泰跟潞安投產(chǎn)，到2010年伊泰和潞安的兩個(gè)十六萬(wàn)噸分別達產(chǎn)，特別是我們伊泰十六萬(wàn)噸是從2011年到2016年長(cháng)達五年可以說(shuō)是安全長(cháng)周期滿(mǎn)負荷的運行，分別超過(guò)了設計產(chǎn)能。所以從這個(gè)技術(shù)的發(fā)展是經(jīng)歷了非常非常長(cháng)的歷程，從這個(gè)角度特別是我們伊泰煤制油發(fā)展從安全性上，我覺(jué)得是運行安全的。環(huán)保方面剛焦總也講，從國家環(huán)保要求上是非常嚴，從我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)，從我們這個(gè)行業(yè)，從我們這個(gè)企業(yè)，我們也非常注重環(huán)保問(wèn)題，包括節水節能方面非常重視。

　　主持人：一個(gè)產(chǎn)業(yè)能不能形成商業(yè)化應用，經(jīng)濟性這個(gè)問(wèn)題確實(shí)還是一個(gè)比較核心的問(wèn)題，煤制油投資的時(shí)間周期很長(cháng)，對于原材料敏感性也是比較高的，岳老師對這塊有沒(méi)有什么研究？

　　岳福斌：煤制油作為石油替代工程，在我們國家立項，除了考慮到我們國家的資源問(wèn)題，又考慮到經(jīng)濟性問(wèn)題，為什么這么說(shuō)呢，因為我們煤制油當時(shí)在國家，利用國家項目進(jìn)行立項的時(shí)候，國際的石油價(jià)格已經(jīng)漲到了原油價(jià)格漲到了147美金一桶，在這么一個(gè)高國際原油價(jià)格的情況下，我們又是一個(gè)大量的依靠石油的進(jìn)口，這種情況下國家才把這個(gè)項目，從1985立項開(kāi)始，根據我們的測算，在煤炭?jì)r(jià)格如果在四百多塊錢(qián)，這樣的原材料的情況下，根據我們現有的測算，盈虧平衡點(diǎn)，應該在國際原油價(jià)格65美金左右，是在這種情況下，如果國際原油價(jià)格跌破了65美金。再加上一些個(gè)比較重的賦稅，這個(gè)產(chǎn)業(yè)沒(méi)有辦法搞，誰(shuí)搞誰(shuí)賠。

　　我這有一組數字，2016年在現行的煤價(jià)和稅收政策下，我們煤制油企業(yè)，每生產(chǎn)一噸柴油，虧損是1392元，我們每生產(chǎn)一噸石腦油虧損是1836元。煤制油企業(yè)現在基本上是從整個(gè)國家的能源安全，從戰略?xún)�備，和技術(shù)進(jìn)步和企業(yè)敢擔當這樣一種胸懷是賠本賺吆喝。因為現在煤制油的示范項目中柴油的稅負是36.82，這是柴油的，石腦油的稅負現在是58.98，按照我們的銷(xiāo)售價(jià)格，在這樣高的稅負情況下，企業(yè)怎么能承受得了。而這又是主觀(guān)性的，成本是剛性的，國際油價(jià)那是客觀(guān)的，煤價(jià)也是客觀(guān)的，政策是我們人定的，如果現在通過(guò)一個(gè)人定的政策，制約了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展我覺(jué)得是不明智的，不能讓企業(yè)背這么沉重的稅收負擔，又頂著(zhù)這么大的壓力，去干一個(gè)有利于我們國家國計民生這樣一個(gè)大的能源戰略性的工程

　　主持人：剛才岳老師談到煤制油的經(jīng)濟性問(wèn)題，受政策的影響挺大的煤制油的產(chǎn)業(yè)前景雖然很好，但是現在很多項目基本上是處于一個(gè)叫好不叫座的狀態(tài)，很多項目嚴格來(lái)說(shuō)都是處于虧損的狀態(tài)，背后需要通過(guò)什么機制解決這個(gè)問(wèn)題？

　　焦洪橋：剛才岳老師在技術(shù)經(jīng)濟方面我認為談的很好，我們也算過(guò)一筆帳，四百萬(wàn)噸煤制油項目投產(chǎn)以后，消費稅占噸油品的比例，成本占到40—45%，是影響煤制油成本最大的因素。作為煤制油裝置，是一個(gè)技術(shù)密集型和資金密集型，石油產(chǎn)業(yè)和煤制油產(chǎn)業(yè)來(lái)比，可以解剖一下它的成本構成，一個(gè)千萬(wàn)噸的煉油廠(chǎng)，投資也就是在一百六十億左右。它的主要成本來(lái)自?xún)煞矫�，一個(gè)是來(lái)自于原料原油成本，第二個(gè)就是消費稅，作為煤制油來(lái)講，也來(lái)自幾方面，第一個(gè)它是投資資金密集型的，折舊、財務(wù)費用在成本里面占一塊；第二個(gè)就是消費稅這塊占的比例相當多。神華寧煤集團從1999年就開(kāi)始搞煤制油，到建成經(jīng)歷了17年的時(shí)間，中科煤制油自主產(chǎn)權形成以后，用中科煤制油的技術(shù)，上了四百萬(wàn)噸煤制油的項目。

　　岳福斌：國際的油價(jià)對煤制油企業(yè)沒(méi)有影響。因為一個(gè)是煤制油用于煤炭為基礎的，它享受不了國際原油價(jià)格下跌的紅利。我們沒(méi)有把石油基和煤基煉油的兩個(gè)工藝區別開(kāi)來(lái)，更沒(méi)有把已經(jīng)成熟的煉油產(chǎn)業(yè)和一個(gè)幼稚型的新興產(chǎn)業(yè)區別開(kāi)來(lái)，把一個(gè)一般生產(chǎn)型的產(chǎn)業(yè)和一個(gè)戰略示范型的產(chǎn)業(yè)區別開(kāi)來(lái)，把煤制油混同于一般的石油產(chǎn)業(yè)來(lái)進(jìn)行稅收方面的對待，這個(gè)東西對整個(gè)新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，幼稚產(chǎn)業(yè)發(fā)展，是一個(gè)很大的失誤。

　　焦洪橋：煤制油的消費稅，消費和成品是逆向的。什么意思呢？原油價(jià)格低了，成品油的價(jià)格低了，成品油的價(jià)格低了，煤制油的成本是一定的，為了控制消費，加大對油品生產(chǎn)商的征稅，無(wú)疑對煤制油企業(yè)是雪上加霜。油品價(jià)格高了，成本油的價(jià)格高了，煤制油的成本是一定的，利潤會(huì )增加，對煤制油企業(yè)是錦上添花。所以我個(gè)人認為，現在這個(gè)消費稅政策，應該說(shuō)是對石油基的企業(yè)是合適的，對煤制油的企業(yè)是不合適的。

　　主持人：這個(gè)政策應該怎么去做調整？

　　焦洪橋：我個(gè)人想法，是不是能把煤制油企業(yè)的政策和石油基練油企業(yè)的政策能夠區別對待，在低油價(jià)的情況下，為了鼓勵煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，為了煤制油產(chǎn)業(yè)能夠更好的生存，應該把消費稅降下來(lái)。等石油價(jià)格起來(lái)，可以適當加大對煤制油產(chǎn)業(yè)稅收的征繳。

　　主持人：張總在這塊有什么建議？

　　張晶泉：我認為任何一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)都需要國家的支持，為了我們煤制油項目能夠實(shí)現長(cháng)遠的健康發(fā)展，從根本上解決煤制油的生存和目前存在的用油問(wèn)題，建議國家對煤制油項目消費稅實(shí)行分段減免的政策。按照目前煤炭液化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，和成品油市場(chǎng)價(jià)格變化情況，對列入十三五煤炭深加工發(fā)展規劃的，及其之前已經(jīng)建成的煤液化項目，針對煤制油項目三年左右的負荷調整期，介于對剛結束負荷調整期的煤制油項目，延期三年免征消費稅，進(jìn)行階段性的扶持，煤制油項目正�；�商業(yè)運行之后，采取從價(jià)比例計征方式，剛才岳老師說(shuō)了，焦總說(shuō)了，大概現在是40%左右，看能不能改在25%左右。這樣的話(huà)，對這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展是比較有利。

　　主持人：岳老師。

　　岳福斌：25%的這個(gè)稅負比較合理，新中國成立之初，毛主席領(lǐng)導搞這一化三改的時(shí)候，對這個(gè)公私合盈的企業(yè)，國有化以后，就實(shí)行了四馬分肥的政策，也就國家的稅收拿走25%，給企業(yè)留利25%，給工人分紅分獎金25%，企業(yè)盈利作為發(fā)展擴大再生產(chǎn)25%。很贊成毛澤東的四馬分肥的思想。不要把企業(yè)的稅搞的太高了，企業(yè)稅搞的太高了，這個(gè)企業(yè)就等于釜底抽薪企業(yè)等于暗暗流血一樣。這個(gè)企業(yè)發(fā)展不起來(lái)，沒(méi)有企業(yè)的繁榮和發(fā)展，哪有國家的稅收稅源。這種殺雞取卵式的方式，特別是對新興產(chǎn)業(yè)來(lái)講非常不合適，我建議這方面可以向毛澤東學(xué)習，我贊成伊泰同志剛才說(shuō)的煤制油企業(yè)，國家拿走的各種稅負不要超過(guò)25%比較科學(xué)。

　　主持人：我們注意到各地都有發(fā)展煤制油的沖動(dòng)，在煤炭形勢不好的時(shí)候，這種沖動(dòng)更加抑制不住，很多地方試圖參與到這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展當中來(lái)，有的地方我看出臺的產(chǎn)業(yè)發(fā)展規劃里邊提到的煤制油項目規劃不只一個(gè)，現在煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機遇非常好的，從產(chǎn)業(yè)布局我們怎么做提前的防范，避免煤制油遍地開(kāi)花？

　　岳福斌：在我們國家石油對外依存度不斷提高的情況下，適度加大煤制油產(chǎn)業(yè)化發(fā)展應該是當務(wù)之急，但是畢竟煤制油產(chǎn)業(yè)是一個(gè)高技術(shù)型的產(chǎn)業(yè)，我們要防止遍地開(kāi)花。這回總書(shū)記提出來(lái)要發(fā)展煤制油好多企業(yè)好多省開(kāi)始蠢蠢欲動(dòng)，除了總書(shū)記指示跟吹風(fēng)一樣，吹散了霧霾，再加上國際油價(jià)最近也很給力，現在一直穩定在50美金以上結束了長(cháng)期幾年的喋喋不休，煤制油產(chǎn)業(yè)現在又有這種遍地開(kāi)花的一種傾向。

　　我們煤制油產(chǎn)業(yè)再重要，第一不能搞遍地開(kāi)花，第二不能搞大躍進(jìn)。一定要穩中求進(jìn)，如果是搞遍地開(kāi)花，搞了大躍進(jìn)，不僅僅是后起的煤制油企業(yè)要失敗，原來(lái)搞的也會(huì )被他們拖失敗，拖下水。因此我們在研究煤制油產(chǎn)業(yè)政策的時(shí)候，我們提出來(lái)一個(gè)原則，這個(gè)原則就是節約優(yōu)先，確保安全。量力而行，穩中求進(jìn)。我們國家應該在準入制度方面，標準方面要早一點(diǎn)拿出自己的規則，這就叫先壘壩，出問(wèn)題再去壘壩那是勞民傷財的。要“先壘壩后放水”。什么樣的企業(yè)你才能夠進(jìn)入，這方面我早在2010年的時(shí)候，我就在國家發(fā)改委的機關(guān)報中國經(jīng)濟導報上，我就曾經(jīng)提出來(lái)一個(gè)，六個(gè)凡事的思想。

　　張晶泉：這個(gè)我做補充。剛才岳老師講，他在2010年經(jīng)濟導報上發(fā)過(guò)一篇文章，這篇文章我在這給各位做個(gè)解讀。提出了控制發(fā)展勢頭，杜絕遍地開(kāi)花，惡性競爭的亂象必須堅持六個(gè)凡是，六個(gè)凡是我在這給大家解讀一下。

　　第一、凡是煤炭自給不足的地方不能搞煤制油。沒(méi)有煤炭外調任務(wù)，基本自給和自給不足的，當地所生產(chǎn)的煤炭應立足于滿(mǎn)足其自身消費需求，避免二次轉化折騰。二、凡是大量占用糧田的地方不能搞。我國土地資源有限，而煤制油占地大，應盡量避免項目對耕地的占用。三、凡是人煙密集的地方不能搞。煤制油歸根結底是一套化工設備，是引進(jìn)來(lái)的、新研發(fā)的，還沒(méi)有安全方面的經(jīng)驗可借鑒，也沒(méi)有教訓可吸取，雖然目前國際上并未發(fā)生安全事故，但防患于未然。四、凡是不經(jīng)過(guò)中試項目達產(chǎn)的工藝產(chǎn)能不能放大。生產(chǎn)出合格的產(chǎn)品，生產(chǎn)線(xiàn)能穩定運行的才能鼓勵發(fā)展。五、凡是不具備運輸條件的不能搞。煤炭變成石油最終要送達消費區域，應盡量選擇靠近石油管道的地區，利用原有的輸油管道，不能亂串路。六、凡是人才儲備不足的不能搞。煤制油是高科技產(chǎn)業(yè)，每個(gè)環(huán)節都需要熟練的有一定技能水平的操作人員，不能拉幾個(gè)洋工程師就匆匆上馬。我們煤制油走過(guò)來(lái)到今年已經(jīng)是15個(gè)年頭，我們確實(shí)深有感觸。

　　主持人：前不久我們煤炭產(chǎn)業(yè)的十三五規劃專(zhuān)門(mén)提到了，要以國家能源戰略技術(shù)儲備和產(chǎn)能儲備作為重點(diǎn)，在水女原有保障，在生態(tài)環(huán)境可承受的地區，五類(lèi)模式煤炭深加工的示范項目，這里面注意到煤制油排在第一個(gè)的，我想請各位展望一下在十三五期間我們的煤制油產(chǎn)業(yè)，它會(huì )展現出一幅什么樣的發(fā)展藍圖，岳老師。

　　岳福斌：現在我們國家煤制油的工業(yè)商業(yè)化的項目，示范項目現在是9個(gè)，形成的產(chǎn)能現在是740萬(wàn)噸，加上獲批待建的，220萬(wàn)噸，到2017年末能達到960萬(wàn)噸，十三五期間，我們還將有伊泰伊犁100萬(wàn)噸間接液化、伊泰鄂爾多斯200萬(wàn)噸間接液化、伊泰新疆200萬(wàn)噸間接液化、神華寧煤400萬(wàn)噸（二期）間接液化、神華鄂爾多斯320萬(wàn)噸（二期）直接液化、兗礦/延長(cháng)榆橫400萬(wàn)噸間接液化等項目陸續十三五期間投產(chǎn)，這樣就能增加使我們國家煤制油的產(chǎn)能十三五末達到1858萬(wàn)噸。預計我們國家形成煤炭液化總產(chǎn)能在十三五期間，加上現在達到2810萬(wàn)噸。按照70%左右制成的燃油成品核算，達產(chǎn)后將有2000萬(wàn)噸/年煤制油品。到十三五期末，現在是這么一個(gè)發(fā)展。我對這個(gè)數字目前看是完全能夠達到的，但是我覺(jué)得從煤制油，從意義上講，如果按照這樣的速度搞還有點(diǎn)慢，整個(gè)規模我覺(jué)得還有點(diǎn)小，我希望在第一階段目標是，應該可以看到五千萬(wàn)噸。因為現在咱們全年消費的成品油是6億多噸。五千萬(wàn)噸也并不大。然后在第二個(gè)預期可見(jiàn)的目標，我一直希望能轉化到一億噸左右，中國通過(guò)煤制油轉化出一億噸油左右，我們石油對外依存度能降到50%以?xún)�，這是一個(gè)安全問(wèn)題。我們將能消耗掉4.5億噸，到5億噸煤炭，同時(shí)就把供給側改革去產(chǎn)能的問(wèn)題，就從積極的角度找到一個(gè)突破口。

　　主持人：焦總。

　　焦洪橋：岳老師對煤制油的前景描繪很好的藍圖，未來(lái)幾年爭取做到五千萬(wàn)噸甚至一億噸符合中國的國情，作為煤制油企業(yè)，加強煤制油裝置的開(kāi)發(fā)和管理，第一方面在能源上爭取實(shí)現直接液化和間接液化的協(xié)同，前面張總已經(jīng)把直接液化和間接液化的產(chǎn)品互補性做了很好的闡述。所以我覺(jué)得間接液化和直接液化應該做到協(xié)調。第二方面在產(chǎn)品多元化上，為了使這個(gè)行業(yè)更具有競爭性，在產(chǎn)品精細化、多樣化上還要做很好的文章，保證煤制油項目能夠健康穩定的發(fā)展。

　　張晶泉：我也非常認同岳老師和焦總他們的觀(guān)點(diǎn)，按照十三五規劃一千三百五十萬(wàn)噸，特別是近期，咱們總書(shū)記在神華寧煤開(kāi)車(chē)對咱們產(chǎn)業(yè)做的指示，我覺(jué)得如果能認真學(xué)習深刻領(lǐng)會(huì )總書(shū)記的重要指示。咱們進(jìn)一步能明確煤制油產(chǎn)業(yè)的戰略定位，調整產(chǎn)業(yè)布局，加快項目調整。再過(guò)十年，就像岳老師說(shuō)的，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)到五千萬(wàn)噸，五千萬(wàn)噸是什么概念，是相當于再創(chuàng )一個(gè)大慶，我們未來(lái)的藍圖我是看好的。比較樂(lè )觀(guān)的。

　　主持人：三位嘉賓，對煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展的藍圖做了一個(gè)很好的展望，我們來(lái)設想一下，未來(lái)煤制油一旦形成大規�？焖俚陌l(fā)展，目前我們一些體制機制需要進(jìn)行一些相應的改革，各位在這方面有一些什么樣的建議？

　　岳福斌：煤制油產(chǎn)業(yè)在中國，有它的發(fā)展的客觀(guān)的必然性和必要性，是毫無(wú)質(zhì)疑的�，F在所要討論，不是要不要發(fā)展的問(wèn)題，是怎樣發(fā)展的問(wèn)題。關(guān)于煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我首先談一個(gè)看法，就是要大力發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。因為中國的煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程當中，首當其沖的是內蒙古的伊泰集團，他們和中國科學(xué)院在技術(shù)方面搞了工作，中科院出技術(shù)出人才，伊泰出資金，搞了中科合成油技術(shù)公司�，F在咱們能夠把沙索爾趕出中國去，就是中國合成油技術(shù)。是咱們國家的中國科學(xué)院，山西煉化所李永旺為首的這些工程師們，科學(xué)家們，他們利用了民營(yíng)經(jīng)濟這種熱情，搞出來(lái)的，我們已經(jīng)嘗到了混合所有制的甜頭。神華是咱們煤炭能源產(chǎn)業(yè)共和國的長(cháng)子，它是國有制的，在這方面起了頂梁柱，脊梁的作用，兩個(gè)大的示范項目，都是它搞的，百萬(wàn)噸以上都他搞的。而下一步的發(fā)展，我們就應該不要問(wèn)所有制，不問(wèn)出身只問(wèn)技術(shù)，只問(wèn)可行性，大家都連起手來(lái)打破地區，打破所有制，打破行業(yè)，特別是打破行業(yè)是下一步要進(jìn)一步發(fā)展的。因為煤制油涉及到很多下油的產(chǎn)業(yè)，包括我們的瓶瓶罐罐，特別包括我們的運輸，不要搞門(mén)戶(hù)，煤制油也是油，中石油也是油，中石化也是油，中海油也是油。油品滿(mǎn)足都是一個(gè)市場(chǎng)，大家都要和諧起來(lái)，習近平總書(shū)記提出五大新的發(fā)展理念，綠色、和諧、創(chuàng )新，這是很好的思路，我主張要大力發(fā)展混合所有制，集天下之才，為煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來(lái)貢獻力量，聚眾人之思，為煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，形成思路。把我們中國的煤制油產(chǎn)業(yè)向中國的核電，中國的高鐵一樣打造成一張世界名牌。

　　焦洪橋：特別感謝岳老師對我們煤制油企業(yè)的理解和支持，我提四個(gè)方面，第一方面繼續加大裝置的示范，因為從目前這幾套裝置仍然有許多技術(shù)問(wèn)題，所以要繼續加大示范。第二方面，要加強產(chǎn)業(yè)的監管。剛才岳老師講，煤制油發(fā)展的春風(fēng)一來(lái)，各家、各地方政府，都要提出來(lái)，發(fā)展煤制油，煤制油遍地開(kāi)花，我覺(jué)得是行業(yè)的悲哀，所以要加強監管。第三方面加強技術(shù)的進(jìn)步，推進(jìn)各種路線(xiàn)，各種生產(chǎn)、各種產(chǎn)品的技術(shù)進(jìn)步，從現在看主要石腦油和汽油、柴油，能不能在深加工、精細化上有所突破，真正提升企業(yè)的產(chǎn)品競爭力，我覺(jué)得這是一個(gè)方向，所以希望社會(huì )各界、大專(zhuān)院校、科研院所，能夠把好的人力物力來(lái)投入這個(gè)產(chǎn)業(yè)的研究。第四方面請政府還是給予政策上的支持，來(lái)保證這個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠健康的發(fā)展。

　　主持人：張總。

　　張晶泉：建議推進(jìn)油品化工品管理的體制改革，實(shí)現產(chǎn)品多樣化�；�于各類(lèi)煤制油主副產(chǎn)品的優(yōu)劣勢，綜合考慮與石油化工產(chǎn)品的優(yōu)勢互補性以及市場(chǎng)需求，在油品調和、油品化工品界定、油品質(zhì)量等方面建立健全相應的標準體系。國家層面應該，行管部門(mén)盡管把這個(gè)標準體系做好，深化油品物流體制改革，實(shí)現油品有序運輸。進(jìn)一步推動(dòng)成品油批發(fā)經(jīng)營(yíng)市場(chǎng)化，組建專(zhuān)業(yè)化的油品管網(wǎng)公司，實(shí)行第三方油品物流服務(wù)，并搭建能夠覆蓋生產(chǎn)、運輸、消費的油品物流信息網(wǎng)絡(luò )服務(wù)平臺。

　　岳福斌：我再強調一點(diǎn)，剛才說(shuō)發(fā)展混合所有制，采取這么一個(gè)措施。因為根據目前的情況，根據企業(yè)的積極性，地方的積極性。示范的企業(yè)會(huì )逐漸的多起來(lái)。我們不能再走煤炭企業(yè)過(guò)于分散這樣產(chǎn)業(yè)集中過(guò)低的老路子，要加強產(chǎn)業(yè)的集中度，煤制油產(chǎn)業(yè)的集中度，既然不能搞成一家，也不能搞很多家，要形成三到五家大的煤制油企業(yè)這樣大集團就可以，哪怕幾個(gè)企業(yè)搞聯(lián)盟性的，搞合伙制，大家都在一起，因為技術(shù)都是一樣的工藝，主張提高煤制油產(chǎn)業(yè)的集中度。

　　從大的產(chǎn)業(yè)來(lái)講，從油品產(chǎn)業(yè)來(lái)講，能不能就把我們煤制油可以把它假設中國的第四桶油，中石油是一桶，中石化是一桶，中海油是一桶，中煤油就是一桶。然后我們企業(yè)各自保持自己積極性，大家在煤制油這個(gè)領(lǐng)域里面，大家都是親兄弟。連起手來(lái)搞技術(shù)攻關(guān)，聯(lián)起手來(lái)搞公共設施的建設，連起手來(lái)尋求設計和尋求標準，連起手里要政策，所以我一直力主，把我們煤制油產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟這件事情辦扎實(shí)，辦好。要在煤制油產(chǎn)業(yè)促進(jìn)會(huì )籌備組的基礎上，早一點(diǎn)把我們產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟建立起來(lái)，大家都有這種希望。

　　焦洪橋：我們堅決支持。

　　主持人：感謝三位嘉賓，與我們分享這么多精彩的觀(guān)點(diǎn)，在節目的最后，我們想請各位嘉賓用一句話(huà)，來(lái)表達對中國煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展的期待。

　　張晶泉：感觸很深，我進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，已經(jīng)十幾年，回顧起來(lái)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，走過(guò)了好多事情可以說(shuō)歷歷在目，如果用一句話(huà)的話(huà)，我想講星星之火可以燎原，期待我們煤制油發(fā)展成為我國新的一桶油。

　　岳福斌：接上我剛才說(shuō)的話(huà)了。

　　張晶泉：為煤炭供給側改革，轉型升級咱們中國能源革命添油助力。

　　主持人：焦總。

　　焦洪橋：神華寧煤四百萬(wàn)噸煤制油項目已經(jīng)投產(chǎn)，煤制油產(chǎn)業(yè)走出了一小步，但是是煤炭產(chǎn)業(yè)的一大步。希望煤制油產(chǎn)業(yè)，在國家石油進(jìn)口替代上，清潔能源利用上，能源安全上等領(lǐng)域邁出堅實(shí)的步伐，祝愿煤制油產(chǎn)業(yè)蒸蒸日上，欣欣向榮。

　　岳福斌：我要說(shuō)的一句話(huà)是，我要借助一句詩(shī)詞，“小荷初露尖尖角，悉心呵護正當時(shí)”，希望煤制油這顆小苗在各方共同努力下，茁壯成長(cháng)為煤炭產(chǎn)業(yè)的一棵大樹(shù)，并在國防安全、能源安全、航天航空事業(yè)、綠色生態(tài)、經(jīng)濟社會(huì )穩定等方面貢獻應有的力量。

　　主持人：再次感謝各位專(zhuān)家學(xué)者與廣大網(wǎng)友分享你們的真知灼見(jiàn)，也謝謝大家的收看，再見(jiàn)。