主持人:匯聚學(xué)界智慧,把脈中國經(jīng)濟,觀(guān)眾朋友們大家好,歡迎收看由經(jīng)濟日報社、中國經(jīng)濟網(wǎng)、經(jīng)濟日報新聞客觀(guān)端聯(lián)合主辦的“經(jīng)濟圓桌”節目。今天的話(huà)題是從家電業(yè)發(fā)展看供給側結構性改革。我是主持人崔書(shū)文。今天我們請到的嘉賓是中國家用電器協(xié)會(huì )理事長(cháng)姜風(fēng),姜理事長(cháng)好。

　　姜風(fēng):觀(guān)眾朋友大家好。

　　主持人:國務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)經(jīng)濟研究所所長(cháng)任興洲,任所長(cháng)好。

　　任興洲:您好,觀(guān)眾朋友大家好。

　　主持人:國家信息中心信息資源開(kāi)發(fā)部副主任蔡瑩,蔡主任好。

　　蔡瑩:您好,各位觀(guān)眾大家好。

　　主持人:現在整個(gè)制造業(yè)面臨著(zhù)下行的壓力,在整個(gè)制造業(yè)下行壓力也是比較大的情況下,家電行業(yè)在提質(zhì)增效轉型升級方面,還是做的不錯的。那么歷史上呢,家電行業(yè)也曾經(jīng)出現過(guò)產(chǎn)能過(guò)剩,大打價(jià)格戰的情況,現在想請教專(zhuān)家呢,家電行業(yè)這些年,怎么走出了一條成功發(fā)展的道路,主要經(jīng)驗是什么呢?姜理事長(cháng)。

　　姜風(fēng):家電行業(yè)也曾經(jīng)大打價(jià)格戰,追究規模,低價(jià)競爭,所以曾經(jīng)行業(yè)的整體的效應都比較差,行業(yè)平均利潤率也就是百分之二點(diǎn)幾。這幾年呢,行業(yè)這個(gè)轉型升級,發(fā)展模式都到了很大的改變。

　　姜風(fēng):追求質(zhì)量效益,盡管去年市場(chǎng)不景氣,但是我們整個(gè)行業(yè)的利潤率,利潤還在增長(cháng),增長(cháng)了8.3%,利潤率達到了7%,是近十幾年來(lái)最好的水平。那么,家電行業(yè),之所以能夠出現這樣大的變化,也是因為我們行業(yè)比較早的進(jìn)行了產(chǎn)業(yè)轉型升級。我記得2010年,我們開(kāi)始編制家電工業(yè)“十二五”發(fā)展規劃建議,就提出了,“十二五”的主要任務(wù)是產(chǎn)業(yè)的轉型升級,那么這個(gè)規劃建議,也在我們常務(wù)理事會(huì )上,理事會(huì )上反復討論,同意全行業(yè)的認識,所以進(jìn)入“十二五”初期,我們行業(yè)就開(kāi)始進(jìn)入了轉型升級,那么這幾年,通過(guò)這5年的調整,特別是這幾年企業(yè)的技術(shù)創(chuàng )新方面,這個(gè)投入很大,所以應該說(shuō),轉型升級成果出現。

　　姜風(fēng):那么,之所以我們會(huì )這么早的,大家要去認識到大家要去轉型升級,說(shuō)到底也是被市場(chǎng)所迫,因為家電行業(yè)經(jīng)過(guò)三十多年的發(fā)展,這個(gè)排浪式的消費,他已經(jīng)過(guò)去了,也就是說(shuō)該買(mǎi)的都買(mǎi)了,市場(chǎng)的增量,或者空白地比較少。這個(gè)農村市場(chǎng),這個(gè)家電的用量都已經(jīng)非常高,比如說(shuō)冰箱洗衣機都達到70%,彩電達到了百分之一百十幾。所以整個(gè)市場(chǎng)都進(jìn)入了更新消費為主。那么消費者,他對產(chǎn)品的要求也不一樣,過(guò)去要解決有沒(méi)有問(wèn)題,那么現在他需要是更好的產(chǎn)品,更好檔次的產(chǎn)品。比如說(shuō),咱們就以洗衣機為例吧,過(guò)去農村市場(chǎng),他可能需要的是雙桶洗衣機,城市市場(chǎng)的需要的是不能全自動(dòng)的。但是現在農村市場(chǎng)需要的是不能全自動(dòng)的,那城市市場(chǎng)需要的是滾筒洗衣機,滾筒洗衣機是這幾年增長(cháng)很大,而且容量要求七八公斤的,所以這樣就發(fā)現了,就供給和這個(gè)需求,不配套的問(wèn)題。一方面呢,我們低端產(chǎn)能過(guò)剩,另一方面呢,應該高端的供給不足,所以這幾年,實(shí)際上“十二五”期間,我們整個(gè)行業(yè)一邊在淘汰落后的產(chǎn)能,一邊呢就是通過(guò)技術(shù)創(chuàng )新,通過(guò)技術(shù)改造,起到高端的供給。所以現在呢,經(jīng)過(guò)這5年調整啊,就基本上現在能夠做到,相對平衡。

　　主持人:那家電行業(yè),轉型升級工作做得比較早。任所長(cháng),你是怎么看法?

　　任興洲:我覺(jué)得呢,從制造業(yè)來(lái)看,家電行業(yè)確實(shí)是我們國家制造業(yè)發(fā)展,不斷轉型,不斷走向高端化一個(gè)非常好的樣本,或者叫標本吧。我們來(lái)分析這個(gè)行業(yè)的呢,確實(shí)對分析整個(gè)制造業(yè)有非常大的這個(gè)意義。

　　任興洲:我個(gè)人呢,把家電行業(yè)發(fā)展的,要如果談經(jīng)驗的話(huà),我覺(jué)得4個(gè)大的方面可能非常典型,首先,我覺(jué)得就是競爭,可能我們所有的行業(yè)里邊,充分競爭,而且最早市場(chǎng)化,充分競爭的是我們的家電行業(yè)。大家還記得80年代,我們一說(shuō)就有幾十條,上百條的生產(chǎn)線(xiàn)進(jìn)來(lái),當時(shí)那競爭是非常激烈和殘酷的,但是恰恰在這個(gè)競爭的過(guò)程中,家電行業(yè)不斷的前行,所以來(lái)自市場(chǎng)競爭的繁榮,家電行業(yè)表現的非常的充分,就是競爭,不斷的競爭,倒逼企業(yè)不斷的進(jìn)步。

　　任興洲:第二個(gè)經(jīng)驗呢,我覺(jué)得就是技術(shù)進(jìn)步,以市場(chǎng)需求為導向技術(shù)不斷的進(jìn)步,不斷的出新產(chǎn)品,推陳出新,我覺(jué)得這是他的特點(diǎn)。正因為競爭非常充分,所以,企業(yè)要想生存,必須不斷的創(chuàng )新,所以我們從80年代開(kāi)始看,那個(gè)時(shí)候的家電、冰箱、洗衣機等等,不斷的創(chuàng )新,新的產(chǎn)品,新的技術(shù),不斷的出來(lái),滿(mǎn)足居民,不斷變化不斷增長(cháng)的需求。所以80年代,90年代,包括現在,剛才姜理事長(cháng)介紹,不斷的有新產(chǎn)品出來(lái),我覺(jué)得這個(gè)是,我們家電行業(yè)非常突出的。所以我,我總拿他和汽車(chē)行業(yè)比,而我們的汽車(chē)行業(yè)的競爭,應該說(shuō)跟家電比還是不夠的,所以你看,我們家電業(yè)成為全球的制造業(yè)的大國,當然現在還有一些核心技術(shù)可能不一定完全掌握在我們手里,但是他從制造業(yè)的大國而言,那是毫無(wú)疑問(wèn)的了。

　　任興洲:第三個(gè)呢,我覺(jué)得是來(lái)自于開(kāi)放,就是家電行業(yè)的開(kāi)放應該是比較早的,而且是比較充分的,所以大量的,有一些技術(shù),開(kāi)始我們是模仿的,拿來(lái)的,是這個(gè)叫吸收引進(jìn)的,然后在這個(gè)基礎上,我們吸收引進(jìn)消化,再創(chuàng )新,這是我們家電行業(yè)的特點(diǎn)。所以擴大開(kāi)放,用開(kāi)放推動(dòng)我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展倒逼我們的改革,我覺(jué)得從家電行業(yè)這一點(diǎn),也還是比較明顯,包括現在,這一次的提質(zhì)升級,轉型升級,恐怕還是要靠開(kāi)放。當然,現在的開(kāi)放和我們八九十年代不一樣了,我們現在更多的除了引進(jìn)來(lái)以外,還要走出去了,這個(gè)發(fā)揮我們大國的優(yōu)勢,制造大國的優(yōu)勢。

　　任興洲:第四個(gè)更重要的,我覺(jué)得就是發(fā)揮好政府的作用,就是給這個(gè)行業(yè)創(chuàng )造一個(gè)發(fā)展的環(huán)境,客觀(guān)上講,三十多年來(lái),他之所以這個(gè)行業(yè)這個(gè)能夠競爭,能夠技術(shù)不斷進(jìn)步,實(shí)際上確實(shí)我們改革大環(huán)境有關(guān),給他提供了這樣的環(huán)境,同時(shí)呢,當然也有一些政策,特別是2008年危機以后,我們的家電下鄉,實(shí)際上給這個(gè)行業(yè)還是有很多的這樣的一些政策。

　　任興洲:所以我覺(jué)得,咱這個(gè)行業(yè)的發(fā)展,包括現在,我們這一次的供給側的改革,恐怕也要從這4個(gè)方面,第一如何促進(jìn)競爭,第二如何支持,促進(jìn)鼓勵這個(gè)行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步,不斷的滿(mǎn)足進(jìn)一步提升的居民的需求,從低端向中端向高端不斷的發(fā)展,第三個(gè)就是進(jìn)一步的擴大開(kāi)放,特別是引進(jìn)來(lái)和走出去結合。再一個(gè)呢,就是特別是政府發(fā)揮好,政府的作用,就是我們既要發(fā)揮市場(chǎng)配置資源決定性作用,還要發(fā)揮好政府的作用,給他創(chuàng )造更加良好的環(huán)境,包括,一些政策,克服一些制度性的障礙和成本,降低制度性的成本。我覺(jué)得是這一次的供給側改革所需要做的。

　　主持人:這四點(diǎn)都非常重要。家電行業(yè),這個(gè)非常早的進(jìn)入到競爭領(lǐng)域,然后是個(gè)充分的競爭行業(yè),可能也是一個(gè)非常重要的一個(gè)因素,蔡主任。

　　蔡瑩:我非常同意任所長(cháng)的觀(guān)點(diǎn),實(shí)際上呢,因為家電這個(gè)行業(yè),我們接觸的很早,應該說(shuō),家電行業(yè)應該是從加入到WTO一開(kāi)始就處在這種全面市場(chǎng)化的競爭行業(yè),如果給它做一個(gè)定義的話(huà),那么無(wú)論是行業(yè)管理者,還是競爭的參與者,對于優(yōu)勝劣汰,他已經(jīng)成為習慣了,那么這算一種常態(tài),這一點(diǎn)呢,和其他的有一些,當年曾經(jīng)受保護的制造業(yè)的行業(yè)是不太一樣的。

　　主持人:不太一樣的。

　　蔡瑩:對,這是第一點(diǎn)。那么第二點(diǎn)呢,由于他基本是處在市場(chǎng)化的競爭環(huán)境,因此主動(dòng)調整生產(chǎn)提供最新的產(chǎn)品,去滿(mǎn)足市場(chǎng)需求,對他來(lái)講是一種很正常的企業(yè)行為,所以呢,從現在的角度講,應該說(shuō)供給側的調整,以滿(mǎn)足需求,作為家電行業(yè)來(lái)講,他是有傳統的是一種自覺(jué)的行為,關(guān)鍵還是因為市場(chǎng)的這個(gè)因素在里邊起作用,那么除此以外呢,我想呢,我們的家電行業(yè)在這么多年,能有這么長(cháng)足的發(fā)展,能夠經(jīng)歷這么多的這個(gè)波折,或者說(shuō)變化。還在向上,向上走。

　　蔡瑩:我想還有,可能還會(huì )有一些客觀(guān)原因,第一個(gè)呢,就是我們有非常廣闊的國內市場(chǎng)作為基礎,那剛才姜理事長(cháng)也談到了,2015年,雖然是增幅趨緩,個(gè)別產(chǎn)品是同比也是負增長(cháng),但是呢,從我們掌握的數據來(lái)看,從城市來(lái)看,2015年冰箱依然是4700萬(wàn)臺的國內市場(chǎng),那么洗衣機呢,是4040萬(wàn)臺,那么空調呢是4060萬(wàn)臺,那么主要是以四五級以上的城市市場(chǎng)這邊市場(chǎng)來(lái)看,這么一個(gè)廣闊的市場(chǎng),應該說(shuō)足以支撐我們家電行業(yè)在這個(gè)市場(chǎng)上,做出更大的這個(gè)更好的這種改革的,或者說(shuō)試驗性的各種政策和實(shí)施。

　　蔡瑩:第二個(gè)呢,我想呢,剛才這個(gè),咱們任所長(cháng)也談到了,國際市場(chǎng)環(huán)境的問(wèn)題。目前歐美負債消費,中國加工制造,資源國家提供能源和原材料的這種國際制造貿易的鏈條相對穩定,那么給了我們中國家電企業(yè),提供了相對廣闊的國際市場(chǎng)的空間,和比較好的發(fā)展環(huán)境,使得我們的中國家電的制造大國能夠在世界范圍內成為一個(gè)標桿性的這種,這種現象。那這跟我們的相對良好的國際市場(chǎng)環(huán)境,還有過(guò)去這么多年的這種國際貿易的規則還是有關(guān)系的,再一個(gè)呢,可能呢,和我們家電行業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟環(huán)境里邊,整個(gè)經(jīng)濟體量里邊,所占的比例也是有關(guān)系的,因為,嚴格來(lái)講,這幾年,我們很多制造業(yè)大量的產(chǎn)能過(guò)剩是由于這個(gè)追求GDP增長(cháng)從中央到地方追求GDP增長(cháng)考核GDP造成了一些人為的這種產(chǎn)能過(guò)剩。

　　蔡瑩:那么,家電企業(yè)來(lái)講,對于我們掌握的情況來(lái)看,地方政府,用家電生產(chǎn)來(lái)支撐地方GDP增長(cháng)的,這種現象在國內是很少,應該說(shuō)有幸。我們的家電行業(yè),不是地方支撐GDP這個(gè)重要的產(chǎn)業(yè),如果是這個(gè)產(chǎn)業(yè)的話(huà),那么可能,他現在的情況也會(huì )有所改變,那么我想這是幾條,我們家電行業(yè)能夠說(shuō)在歷史上,在這個(gè)最近這幾年的變化當中,這個(gè)行業(yè)能夠穩定發(fā)展的非常好的這個(gè)要點(diǎn),但是我想呢,從2012年以后,特別是2014年開(kāi)始,我們剛才談到的這個(gè)局面呢,可能會(huì )有些變化,一個(gè)呢是目前的全球競爭開(kāi)始從這種,垂直分工轉向水平競爭。另外一個(gè)呢,是國內的競爭由這種增量投資的競爭向這種存量?jì)?yōu)勝劣汰的這種轉變,我們家電行業(yè)可能面臨的這種競爭壓力特別是剛才任所長(cháng)談到的,制度上,機制上的一些問(wèn)題,會(huì )有所顯現,還有一個(gè)呢,就是,國內中高端消費能力上升較快,對家電行業(yè)來(lái)講,也存在一個(gè),這個(gè)供給側如何滿(mǎn)足新的消費的需求,這個(gè)新的要求,那么我想呢,這種壓力整個(gè)制造業(yè)都會(huì )面臨,如果其中我們感覺(jué)啊,滿(mǎn)足變化中的消費需求,解決企業(yè)和消費之間的信息不對稱(chēng)和提升消費信息,應該是我們的家電行業(yè),乃至整個(gè)的中國制造業(yè),未來(lái)發(fā)展需要解決的幾個(gè)比較迫切的東西。

　　主持人:家電業(yè)這個(gè)趕上了這么一個(gè)大的市場(chǎng),又歸了這個(gè)好的這個(gè)時(shí)光,現在在新的形勢下,其實(shí)也面臨一些困難和壓力。然后現在呢,就是有一個(gè)比較熱門(mén)的一個(gè)詞,叫僵尸企業(yè),就是這個(gè)加大這個(gè)供給側結構性調整,現在入手就是要這個(gè)加快斬釘截鐵的處理這個(gè)僵尸企業(yè),這是一個(gè),我的態(tài)度和決心。

　　主持人:那么想問(wèn)一下,就是,從家電行業(yè)發(fā)展歷程來(lái)看,就是歷史上,是不是也曾有過(guò)這個(gè)僵尸企業(yè)存在的這樣一個(gè)情況,然后是怎么處置的?就是目前家電行業(yè)有沒(méi)有僵尸企業(yè),就是家電行業(yè)所面臨的這種情況和其他的別的行業(yè)有沒(méi)有可比性,像鋼鐵和煤炭行業(yè),僵尸企業(yè)就非常多,為什么鋼鐵和煤炭企業(yè),僵尸企業(yè)比較多,家電企業(yè)呢,目前我們了解相對比較少了,為什么這個(gè)家電行業(yè)的情況和煤炭和鋼鐵行業(yè)情況不一樣,這個(gè)想請教一下這個(gè)三位專(zhuān)家,任所長(cháng)您先談。

　　任興洲:那么這一次的供給側結構性改革里邊的很重要的一塊,就是對某些行業(yè),特別是產(chǎn)能過(guò)特別嚴重的一些行業(yè),對要化解他的這個(gè)僵尸企業(yè),或者消除,下決心治理僵尸企業(yè),那我們可以從字面上理解,這個(gè)僵尸企業(yè),就是僵而不死,那么剛才我們講到了,實(shí)際家電呢,我個(gè)人認為,家電行業(yè)的僵尸企業(yè)不是突出的問(wèn)題。

　　主持人:現在不是突出的問(wèn)題,歷史上也是。

　　任興洲:歷史上呢,因為那種情況。

　　主持人:也存在著(zhù)這種問(wèn)題嗎?

　　任興洲:這種情況,因為剛才我們講,他是一個(gè)充分競爭的行業(yè),就是競爭非常充分,所以,僵尸企業(yè)為什能夠僵而不死呢?

　　任興洲:一定是有人給他輸血,不斷的給他輸血,那么這個(gè)時(shí)候,多發(fā)生在經(jīng)濟結構調整的時(shí)候,就調整期,因為高速增長(cháng)的時(shí)候,僵尸企業(yè)是一般不太會(huì )出現的,因為他靠著(zhù)高速增長(cháng),企業(yè)都活的不錯,活的挺滋潤的,但往往在調整特別是深度調整的時(shí)候,容易產(chǎn)生這種情況。而這種情況,在這種充分的競爭的家電,類(lèi)似家電這樣的制造業(yè)里邊,不是特別容易產(chǎn)生,因為他充分競爭優(yōu)勝劣汰,他的市場(chǎng)配置資源這個(gè)程度非常高,所以,僵而不死的這樣的企業(yè)不太多,因為你只要沒(méi)有競爭力,你就被市場(chǎng)淘汰了,或者被兼并,或者你就破產(chǎn)了。

　　任興洲:但是往往僵尸企業(yè)出現在剛才您講的鋼鐵、水泥、煤炭、有色,就是類(lèi)似這樣的,我覺(jué)得他們的特點(diǎn)呢,第一個(gè)就是體量一般的比較大,所以我們看家電行業(yè),特別大的巨型的企業(yè)不太多,他都以中小企業(yè),中型的和小型企業(yè)為主,所以他有的是船小好掉頭。有的呢,就是競爭的優(yōu)勝劣汰也比較快。大型的,我們說(shuō)死而不僵,百足之蟲(chóng),死而不僵,就有的大企業(yè),他如果破產(chǎn),或者是倒閉,他的影響就很大,特別是對政府而言,對于一個(gè)地方而言,比如有一個(gè)巨大的鋼廠(chǎng),我真正的要是破產(chǎn)倒閉,確實(shí)引起了這個(gè)連鎖的反應,還是比較大的,職工怎么辦?巨額負債怎么辦?還有整個(gè)的這個(gè)對當地的GDP的影響怎么辦?

　　任興洲:他有很多的影響,所以呢,從制造業(yè)來(lái)看,是那些這個(gè)塊頭比較大的,產(chǎn)業(yè)鏈條相對比較長(cháng)的,這樣的企業(yè)特別是國有成分比較多的行業(yè),我們看家電,實(shí)際家電的國有成分的企業(yè)已經(jīng)很少了,大量的是民營(yíng)的,有一些是合資的,所以我們看,就是這樣的企業(yè),可能政府要不斷的給他輸血,由于他影響大嗎?由于他連鎖反應多嗎?由于產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度高嗎?所以就拼命的保護他,所以你看他僵而不死,就是政府要不斷的給他輸血,希望能熬過(guò)這個(gè)時(shí)期,又來(lái)一次新的繁榮他就起來(lái)了。但是呢,從我們國家目前來(lái)看,這就是資源的錯配了,就本來(lái)這個(gè)供給的這個(gè)企業(yè)已經(jīng)不行了,從整個(gè)行業(yè)來(lái)講,他的產(chǎn)能是絕對過(guò)剩的。

　　任興洲:然后一些企業(yè)如果僵而不死的話(huà),我們還不斷的給這類(lèi)的企業(yè)輸血就把有限的資源投入到這樣的企業(yè),不能提供有效供給的企業(yè)里邊,而那些新成長(cháng)起來(lái)的需要支持的企業(yè),那這個(gè),那配置不了這些,不能往這些行業(yè)里配置,企業(yè)里配置,就是這個(gè)資源的錯配,所以我們這次的化解產(chǎn)能和這個(gè)結構性的這個(gè)供給側,這個(gè)結構性改革,提供一個(gè)重要的方面,就是,治理這個(gè)僵尸企業(yè),特別是對鋼鐵,煤炭等等啊,這些特別嚴重的產(chǎn)能過(guò)剩嚴重的僵尸企業(yè)比較多的行業(yè),那么怎么化解呢?當然有,有一些途徑,比如我們過(guò)去說(shuō)過(guò)的,關(guān)停并轉,實(shí)際上,總體來(lái)講,可能還是這些,就是關(guān)掉一批,有一些不行了,我們就把它關(guān)掉了。

　　任興洲:還有一些轉一批,被兼并啊,或者轉成,如果能轉,轉成其他的,還有一些確實(shí)有一些要破產(chǎn),就堅決的破產(chǎn),現在的問(wèn)題就是很多的地方企業(yè),總是不希望自己那個(gè)企業(yè)破產(chǎn),或者被兼并,他想我出點(diǎn)血,熬過(guò)去,讓別人先治理,然后我是碩果僅存的,我有未來(lái)可能市場(chǎng)就好了,我就發(fā)展了,那么這個(gè)呢是可能我們現在面臨的問(wèn)題,但是對這類(lèi)的企業(yè)化解僵尸企業(yè)呢,我覺(jué)得可能也要注意一些問(wèn)題,就是,中央經(jīng)濟工作會(huì )議,去年的年底的中央工作經(jīng)濟會(huì )議提出,叫多兼并少破產(chǎn),就是在這個(gè)過(guò)程中,我們會(huì )通過(guò)其他的一些手段,把他兼并,為什么呢?因為破產(chǎn)清算以后,他會(huì )帶來(lái)的連鎖反應確實(shí)是比較大的。

　　任興洲:特別是中央強調對人員的安置,對他的轉行專(zhuān)業(yè),再就業(yè)的培訓,等等,還有一些呢,地方的財政和一些金融機構的等于破產(chǎn),或者是兼并,重組的過(guò)程中,給予一定的支持,讓他平穩的過(guò)度過(guò)去,所以在化解僵尸企業(yè),一個(gè)決心不大,就讓資源優(yōu)化配置,然后化解產(chǎn)能這是我們要下決心的,但是這個(gè)過(guò)程中,我們盡量減少他的震動(dòng),減少對職工,對當地政府的這種劇烈的這種震動(dòng)和影響,所以我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中,還有一些好的方式方法來(lái)使他的轉過(guò)去,當然有一點(diǎn),可能,我覺(jué)得也要強調,就是化解落后產(chǎn)能去治理僵尸企業(yè),不是一朝一夕一蹴而就的事情,他是一個(gè)一個(gè)過(guò)程,需要一個(gè)過(guò)程,就像病去如抽絲。我覺(jué)得,就是他還是要有一個(gè)過(guò)程,當然我們也不會(huì )拖的很長(cháng)時(shí)間,所以為什么說(shuō),決心一定要大呢?就是我們要堅決的治理這個(gè)過(guò)程中,可能我們要把它這個(gè)很好的減少他的負面的影響,然后使他平穩的來(lái)治理和化解,我是這樣認為的。

　　主持人:那看來(lái)家電行業(yè),僵尸企業(yè)存在的情況和這鋼鐵、煤炭行業(yè),僵尸企業(yè)存在的情況,可能行業(yè)的特點(diǎn)和屬性還不太一樣,蔡主任怎么看?

　　蔡瑩:我比較同意任所長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)。第一個(gè)呢,“三去一補”去產(chǎn)能,去庫存,去杠桿、補短版。

　　任興洲:降成本。

　　蔡瑩:既定政策,沒(méi)有什么可說(shuō)的是必須執行的,第二呢,我是覺(jué)得呢,剛才我們也談到了,家電行業(yè)這個(gè)充分競爭的行業(yè),對于他來(lái)講,僵的可能性不大,搞不好,死的可能性比較要僵要大的多,我個(gè)人覺(jué)得呢,因為家電行業(yè),它是一個(gè)市場(chǎng)化競爭的領(lǐng)域,相對來(lái)講,這個(gè)長(cháng)官意識,地方政府干預的因素的調查。

　　主持人:市場(chǎng)。

　　蔡瑩:我們剛剛談到的,比如說(shuō)煤炭、鋼鐵、水泥,等等,這幾個(gè)行業(yè)呢,應該講,用一個(gè)詞叫,積弊較深,就是他是多少年,隨著(zhù)我們的大的基建投資,隨著(zhù)我們一次一次的用“三駕馬車(chē)”用投資來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟,那么他的弊端是也是一個(gè)積累的過(guò)程,他本身到現在是個(gè)積累的過(guò)程,你去的時(shí)候也是一個(gè)逐步,逐步去,局部把它去掉的一個(gè)過(guò)程,所以我想到這個(gè)過(guò)程當中呢,他牽扯到不同的管理部門(mén),地方政府,包括相應的這種債務(wù)性的因素較多。

　　蔡瑩:對整體經(jīng)濟和社會(huì )穩定的影響比較大,那么馬上完全用市場(chǎng)化的手段去解決,可能會(huì )帶來(lái)的更多的問(wèn)題,這一點(diǎn),剛才任所長(cháng)剛才也談到了,需要可能采取一種考慮多種因素平衡情況下的漸進(jìn)式方式,逐步的把它解決掉,處理起來(lái)呢,可能比我們家電行業(yè)的轉型升級更復雜一些,我們基本上也就是這樣。

　　姜風(fēng):這個(gè)家電行業(yè),僵尸企業(yè)情況不嚴重。

　　主持人:目前不嚴重。

　　姜風(fēng):歷史上也不嚴重。

　　主持人:也不嚴重。

　　姜風(fēng):但是產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題,一直很?chē)乐?特別是家電下鄉的那幾年,又增加了很多新的低端的產(chǎn)品,所以這幾年,實(shí)際上,家電行業(yè)去產(chǎn)能的任務(wù)是很重的。但是家電行業(yè),跟其他的像剛才您講的,鋼鐵、煤炭最大的不同,就是我們去產(chǎn)能,完全是靠市場(chǎng)機制。

　　主持人:靠市場(chǎng)機制。

　　姜風(fēng):優(yōu)勝劣汰,政府干預,地方政府干預的比較少。所以這幾年,就是該停的停,該關(guān)的關(guān),實(shí)際上是關(guān)停了一大批企業(yè),中小企業(yè)。我舉個(gè)例子跟你說(shuō),比如說(shuō),家電下鄉那幾年,我們不是冰箱、洗衣機要招標嗎?招標的時(shí)候,冰箱、洗衣機都有八九十家企業(yè)來(lái)進(jìn)行投標,那么這幾年,實(shí)際上經(jīng)過(guò)市場(chǎng)的調整,優(yōu)勝劣汰以后,現在也就剩了三十幾家企業(yè)。

　　姜風(fēng):所以,完全是靠市場(chǎng)機制來(lái)進(jìn)行調整,地方政府的干預和保護比較少,不像鋼鐵其他企業(yè)、行業(yè),對地方經(jīng)濟影響太大了,所以地方政府,都想保住自己的企業(yè)不被調整,所以這是跟他們有很大的區別的。

　　主持人:就是如果是,把這個(gè)問(wèn)題咱們進(jìn)一步的深化一下,就市場(chǎng)競爭的程度,市場(chǎng)的開(kāi)放程度是不是家電行業(yè)比鋼鐵和煤炭行業(yè)市場(chǎng)競爭程度市場(chǎng)化程度會(huì )更高?

　　任興洲:這個(gè)我再補充一下,就是剛才水泥、煤炭,它跟家電不一樣,家電是個(gè)最終產(chǎn)品,它和市場(chǎng)離的也很近,再加上它的規模,和龐然大物的鋼鐵行業(yè)、煤炭行業(yè)是沒(méi)辦法比的,所以,在調整中相對也是比較容易,而鋼鐵行業(yè)是個(gè)上端的上游的產(chǎn)業(yè)。

　　任興洲:對,它是大宗的,上游的,哎,所以它和終端的這些行業(yè),還不一樣,所以說(shuō),我們說(shuō)它這個(gè)船好掉頭,我及時(shí)調整,當然也是陣痛的,也是很殘酷的。所以剛才姜理事長(cháng)講了,我們看似他沒(méi)有,是因為在這個(gè)過(guò)程中,在市場(chǎng)競爭中強制性調整了,但是當然他們也有多種方式,有的停掉了,破產(chǎn)了,有的就關(guān)門(mén)了,有的通過(guò)兼并,家電行業(yè)實(shí)際兼并重組,這些年來(lái),也在不斷的進(jìn)行。所以實(shí)際上,我們說(shuō)讓市場(chǎng)配置資源,市場(chǎng)是看不見(jiàn)的這只手是有一種調節能力的,只要這個(gè)環(huán)境合適,政府沒(méi)有過(guò)多干預的話(huà),它就靠市場(chǎng)來(lái)調整的,煤炭的確實(shí)他對地方政府的影響也很大。

　　任興洲:原來(lái)也是地方政府的錢(qián)袋子,我們說(shuō)它是個(gè)重要稅源,而且是解決就業(yè)的很大的一個(gè)領(lǐng)域一個(gè)企業(yè),所以地方政府干預也比較多。我們現在面臨的問(wèn)題,政府不斷的輸血,就是形成了這種僵尸企業(yè),也是我們在整個(gè)的這個(gè)過(guò)程中,還有一點(diǎn)需要說(shuō)到的呢,我們跟外部環(huán)境的這個(gè)關(guān)系,兩個(gè)市場(chǎng),實(shí)際上我們現在大量的產(chǎn)能不完全是為國內配置的,我是因為,原來(lái)我是要出口的,我是要考慮兩個(gè)市場(chǎng)來(lái)設置這個(gè)產(chǎn)能,現在國際市場(chǎng)不行了,我們的外貿出口去年負的7%增長(cháng),負上漲,所以這個(gè)過(guò)程,大量的產(chǎn)能又壓在了國內,大量的企業(yè)都這樣的話(huà),反映到上游、鋼鐵、煤炭就更加嚴重,所以他這個(gè)行業(yè)的特征,特點(diǎn)也表現在這個(gè)方面。

　　主持人:那這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)呢,不一樣。

　　任興洲:對。

　　主持人:那剛才談到了,我們現在的這個(gè),其實(shí)是兩個(gè)市場(chǎng),一個(gè)是國內市場(chǎng),一個(gè)是國際市場(chǎng),那么這么多年來(lái)看呢,就是說(shuō),家電行業(yè),在國內市場(chǎng)上和國外品牌競爭這些年已經(jīng)在競爭當中做的非常好,然后走出去在國際市場(chǎng)上,現在地位也是不斷的提高。銷(xiāo)售的形式也是非常好,那么想分析一下,就家電行業(yè)在走出國門(mén),走向國際市場(chǎng)這方面,有哪些比較值得總結的一些經(jīng)驗,蔡主任您先談。

　　蔡瑩:我想大概是這樣,我談三個(gè)方面的意見(jiàn)或者是建議。第一,中國的家電行業(yè),不僅在國內市場(chǎng)同國外的品牌競爭中占有優(yōu)勢,同時(shí)本身在整個(gè)世界市場(chǎng)上也占有相當大的份額,隨著(zhù)整個(gè)剛才我們談到的世界貿易規則制造業(yè)的這個(gè)鏈條的這種配置的變化,這種全球化競爭的加劇,我們的低成本優(yōu)質(zhì)減弱的情況下,我們家電行業(yè)也需要說(shuō),也需要做一些,事先的或者是正在進(jìn)行的一些工作,這些工作呢,我想大概是涉及到幾條,第一個(gè),恐怕還是要走自己的路,從我們掌握的情況來(lái)看,目前制造業(yè)水平相對發(fā)達國家的這種后發(fā)的趕超,或者是轉型,都走了與之前學(xué)習的那些國家不同的路,在轉型中形成了獨特的競爭能力,包括我們的家電行業(yè)也是傳統制造業(yè)其中的一個(gè)行業(yè)。

　　蔡瑩:在他的發(fā)展過(guò)程中,如何去掌握核心技術(shù),如何去引領(lǐng)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展,這個(gè)過(guò)程當中一定要走自己的路,在這個(gè)過(guò)程當中,如果沒(méi)有創(chuàng )新,單純的模仿是沒(méi)有出路的,從這一點(diǎn)來(lái)看,我是覺(jué)得,在未來(lái)的整個(gè),中國制造業(yè)向上,結構調整的整個(gè)過(guò)程當中,我們的家電行業(yè),就像我們今天談的,作為一個(gè)例子,那么家電行業(yè)的這種引領(lǐng)或者叫范例的作用還是比較突出的,應該說(shuō)家電行業(yè),第一個(gè)是任重道遠,第二個(gè)是家電行業(yè)要順應現在目前的兩個(gè)市場(chǎng)的變化,這種情況來(lái)看,應該要加快這種轉型速度,特別是要加快這種工業(yè)服務(wù)化與互聯(lián)網(wǎng)+在整個(gè)行業(yè)中滲透的速度,利用品牌的優(yōu)勢,市場(chǎng)的優(yōu)勢的在產(chǎn)業(yè)鏈的整合,結構調整上下功夫,盡快在全球制造業(yè)中高端產(chǎn)業(yè)鏈占有一席之地。

　　蔡瑩:我強調了一個(gè)中高端產(chǎn)業(yè)鏈,我們的家電規模大,我們的出口規模大,但是真正在這個(gè)世界的中高端的這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當中,我們的地位可能還不是很穩固,這個(gè)時(shí)候,我們家電行業(yè)未來(lái)要做的事情,第三個(gè)是,在這個(gè)過(guò)程中,按照我們最近,也是在談的互聯(lián)網(wǎng)+計劃,中國制造2025這些東西,這些政策制度上的要求來(lái)看,我們家電行業(yè),在這個(gè)過(guò)程當中,要盡快創(chuàng )造出這種新的,包括智能化工廠(chǎng),柔性制造大規模定制服務(wù),智慧物流,共享式的售后服務(wù),云平臺,大數據下,終端產(chǎn)品的這種增殖體系等等要做在內的,全流程的這種協(xié)同融合式的,可以復制的商業(yè)模式。

　　蔡瑩:那么從供給側入手,以滿(mǎn)足為提升的消費需求和更加激烈的國際化市場(chǎng)競爭,我個(gè)人認為,目前中國家電行業(yè)應該說(shuō)應該初步具備了上面談到的這三條能力,包括我們談到的這個(gè)海爾還有美的一些企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始這種新的流程在造的這種嘗試,也取得了非常明顯的效果,關(guān)鍵是如何把這些經(jīng)驗總結出來(lái),總結提高模式化流程化,讓它從個(gè)別企業(yè)的行為,變成行業(yè)的一種共識,共同來(lái)推動(dòng),來(lái)拉動(dòng)整個(gè)家電行業(yè)的這種結構性的,像這種工業(yè),工業(yè)化服務(wù)的,像互聯(lián)網(wǎng)+的,像這種大規模定制的,創(chuàng )造新的商業(yè)模式和流程的這種中高端的這種行業(yè)的發(fā)展道路上去走,所以我想,這是我們未來(lái)中國家電行業(yè),應該走和必須走的一條路。

　　主持人:姜理事長(cháng)。

　　姜風(fēng):剛才蔡主任都介紹了,因為經(jīng)過(guò)三十多年發(fā)展,我們現在已經(jīng)成為全球家電的制造大國,可以說(shuō),各個(gè)門(mén)類(lèi),絕大多數產(chǎn)品的各個(gè)門(mén)類(lèi),我們的產(chǎn)量都是全球第一,那么,我們之所以能夠,能取得這樣的一個(gè)成績(jì)和定位,那第一就是我們自己這些年的低成本優(yōu)勢,第二就是我們建成了一個(gè)比較完整的產(chǎn)業(yè)鏈。

　　姜風(fēng):但是,實(shí)際上,現在整個(gè)的環(huán)境發(fā)生了變化,我們出口也遇到了一些挑戰,主要就是我們的成本優(yōu)勢,在慢慢的在減弱,在削弱,再一個(gè)就是現在也出現了產(chǎn)業(yè)轉移的這樣的一種現象,雖然說(shuō),我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉移現象沒(méi)像紡織行業(yè)這么嚴重,但是已經(jīng)出現這樣的現象。還有一個(gè)問(wèn)題,就是說(shuō)我們過(guò)去的出口,還是以中低端產(chǎn)品的為主的,中高端產(chǎn)品的出口,也是比較低的,所以,我們現在實(shí)際上出口也面臨供給側改革的問(wèn)題。

　　姜風(fēng):,今后在出口方面,也要進(jìn)行調整,第一,就是要提高產(chǎn)品的附加值,提高出口產(chǎn)品的檔次,不能再去考評價(jià)格,因為你這個(gè)價(jià)格優(yōu)勢,我們足夠在削弱,第二,就是要提高自主品牌的出口,要減少燃料加工的出口,因為這樣才能掌握有自己的出口的主動(dòng)權和定價(jià)權,第三,就是我們要積極的參與全球資源的整合,通過(guò)兼并,要經(jīng)過(guò)全球主流的市場(chǎng),實(shí)際上這幾年,企業(yè)已經(jīng)做了很多的工作,你比如說(shuō)海爾,最近就兼并了美國的GE公司的家電業(yè)務(wù),那么這個(gè)事情,對于我們家電行業(yè)和海爾都產(chǎn)生了很大的影響,GE畢竟是老牌的家電企業(yè),他在全球市場(chǎng)有很大的影響力,通過(guò)這樣的一種兼并重組,能夠提高中國家電業(yè),在全球的影響力好定位。

　　主持人:好,任所長(cháng)。

　　任興洲:我覺(jué)得剛才,兩位都說(shuō)的很好,就是我覺(jué)得呢,可能要從我們國家的發(fā)展階段和在國際競爭中的新的格局的角度來(lái)看,我們家電業(yè)的走出去,或者叫擴大國際的這個(gè)競爭力的,剛才大家都講到了,實(shí)際上我們已經(jīng)走過(guò)了,我們這三十多年是享受到全球化好處的,利用我們的低廉的勞動(dòng)力資源和各類(lèi)資源的低成本,可能抓住這樣一個(gè)機會(huì ),成長(cháng)為這個(gè)家電制造業(yè)的大國,但這個(gè)時(shí)期,逐步的過(guò)去了,就和我們整體的制造業(yè)是一樣的,在全球的競爭鏈里邊,我們在低端的這個(gè)情況,逐步的在發(fā)生改變,那么有一些比較我們要低得多,它的人工成本,它的其他的成本,比我們還要低得多。

　　任興洲:那我們也不應該在去靠這個(gè)方面去和他競爭了,那我們已經(jīng)走過(guò)了這樣一個(gè)階段,那么未來(lái)呢,我覺(jué)得就是,如何走上去的問(wèn)題,就是我們走過(guò)了,吸收引進(jìn)的階段,現在應該是消化再創(chuàng )新的一個(gè)階段,所以,我們剛才姜理事長(cháng)講,我們的自主品牌要增加,可能要我們獨創(chuàng ),這個(gè)原創(chuàng ),到這樣的階段了,所以看這些年來(lái),很多的地方,像海爾很多原創(chuàng )的這種產(chǎn)品出來(lái)了,這樣在全球的競爭力也會(huì )提升,我們不和大數據,和很多的企業(yè),和國家去拼價(jià)格,而拼我們的產(chǎn)品的質(zhì)量,拼我們的技術(shù)。第二個(gè),就是品牌,這些年來(lái),我們日子過(guò)得很滋潤,但大量的都是OEM(音)的,實(shí)際上并沒(méi)有我們自己的品牌。

　　任興洲:有一些像海爾美的等,有一些我們自己的,但是未來(lái),我們中國的品牌可能要在全世界,就是剛才姜理事長(cháng)和蔡主任提的,提高附加值,提高我們的這個(gè)競爭力的問(wèn)題,第三個(gè),我就覺(jué)得,我們除了低水平的,低成本的優(yōu)勢逐步喪失以外,我們還有我們的強勢,我們的強勢是什么呢?就是,我們的制造業(yè)的集約化的程度和產(chǎn)業(yè)集群,就我們的產(chǎn)業(yè)配套的能力,應該說(shuō)是最強的,全世界,我覺(jué)得沒(méi)有人能夠像我們這樣的產(chǎn)業(yè)配套能力,產(chǎn)業(yè)的,我們叫產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展,他非常有特色,所以這一塊,可能會(huì )彌補一些,我們低成本逐步喪失的這樣的一些問(wèn)題,然后,利用我們的優(yōu)勢,像柔性生產(chǎn),定制式,就是我們利用新的一些手段,新的現代化的手段和工具來(lái)彌補成本,降低成本的這種優(yōu)勢,這種逐步喪失的,我們把它用別的方面把它補上去。

　　任興洲:所以我覺(jué)得這幾個(gè)方面非常重要過(guò),還有一個(gè),我覺(jué)得這個(gè)是營(yíng)銷(xiāo)問(wèn)題,國際市場(chǎng),也不是鐵板一塊,我們會(huì )看到,國際市場(chǎng)上也有很多,不同層次的需求,有的是中高端的,有的可能發(fā)展中國家還在低端的那個(gè)水平上,所以我覺(jué)得更好的了解我們出口的貿易的目標市場(chǎng),就全方位的看全球的目標市場(chǎng),找到我們出口的最恰當的出口的定位,我覺(jué)得這是非常必要的。就是總有一款會(huì )適合某一個(gè)國家,某一個(gè)地區,所以我覺(jué)得可能更加有全球化的視野來(lái)布局我們的整個(gè)的出口的戰略。

　　任興洲:我覺(jué)得這方面呢,一個(gè)是企業(yè)本身,要有這樣的全球眼光和視角視野還有一個(gè)就是我們的行業(yè)協(xié)會(huì ),就是我們的家電協(xié)會(huì ),實(shí)際這些年來(lái)帶領(lǐng)我們這個(gè)行業(yè),做了大量的這種這個(gè)行業(yè)引導的工作,那么如何幫助企業(yè)從全球化的這個(gè)角度來(lái)發(fā)展我們的出口貿易,叫走出去,走進(jìn)去,走上去,所以這一點(diǎn)我覺(jué)得可能,很重要,還有我們的一些營(yíng)銷(xiāo)渠道,剛才我們說(shuō)海爾兼并了國外的這個(gè)企業(yè),那么除了他的生產(chǎn)技術(shù),還有其他的管理以外,很大一塊,他的分銷(xiāo)渠道,這也是我們可以通過(guò)配置全球資源來(lái)獲得的,所以我覺(jué)得,未來(lái)可能,跟我們以前很簡(jiǎn)單拿到訂單來(lái)在我這兒加工,已經(jīng)完全不一樣了。

　　任興洲:所以在各個(gè)方面從生產(chǎn)到分銷(xiāo),到這個(gè)品牌,全方位的要提檔升級了。

　　主持人:我們接下來(lái)的話(huà)題呢,剛才談到了是職業(yè)相關(guān)聯(lián)的,就是現在我們是,是全球的,我們家電制造業(yè)大國,十三五期間呢,按照規劃,我們將邁向這個(gè)制造業(yè)強國,想請三位專(zhuān)家,給這些年來(lái),到現在為止的中國家電產(chǎn)業(yè)發(fā)展打打分,如果是滿(mǎn)分,一百分的話(huà)呢,看看能打多少分,然后接下來(lái)十三五期間,我們面臨了很多新的挑戰,新的問(wèn)題,十三五期間,家電業(yè)如果是發(fā)力的這個(gè)供給側結構性改革,這個(gè)著(zhù)重點(diǎn),在哪里。理事長(cháng)您先談。

　　姜風(fēng):我打,我給我們家電行業(yè)這些年的發(fā)展打90分,我認為,雖然現在還有差距,但是,整體來(lái)說(shuō),產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較健康,這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉型比較,已經(jīng)有了初步的成果,自主創(chuàng )新能力,也有了很大的提高,當然我們現在也面臨著(zhù)很多的挑戰,包括如何去滿(mǎn)足,不斷消費升級這樣的需求,不斷去提高自主創(chuàng )新能力,,怎樣去應對互聯(lián)網(wǎng)+,以及工業(yè)4.0挑戰等等,那么我想,作為供給側改革,在家電行業(yè)應該來(lái)講,還是任重而道遠,那么從今后來(lái)講,供給側改革的放心,我認為,應該有這么幾個(gè)方面,就第一方面,我們要不斷的持續的提高我們自主創(chuàng )新能力,要從過(guò)去的模仿型、跟隨型,向自主研發(fā),引領(lǐng)型發(fā)展。

　　姜風(fēng):實(shí)際上這幾年,我們已經(jīng)有了這樣的一些成果,你可以說(shuō),海爾自主開(kāi)發(fā)的雙子滾筒洗衣機,就是把兩個(gè)滾筒洗衣機,合在一臺洗衣機上,滿(mǎn)足了現在消費者,內外一分洗,大人小孩,衣服分開(kāi)洗這樣的一種新的需求,那么像這個(gè)產(chǎn)品,完全是我們中國原創(chuàng )首創(chuàng )的這么一個(gè)產(chǎn)品,所以今后的話(huà),我想會(huì )有更多的自主知識產(chǎn)權創(chuàng )新的這樣的產(chǎn)品投放市場(chǎng)。第二點(diǎn),我認為需要提高中國產(chǎn)品的品質(zhì)和產(chǎn)品的滿(mǎn)意度。因為現在大家,一說(shuō)日本的產(chǎn)品,大家馬上想到的,這個(gè)是質(zhì)量可靠,工藝精致。那么一說(shuō)到中國產(chǎn)品,大家首先想到的,價(jià)格便宜。

　　姜風(fēng):所以我們今后,也應該要提高我們產(chǎn)生的品質(zhì)和滿(mǎn)意度,就不光是要從產(chǎn)品的性能,包括他的工業(yè)設計,包括他的制造水平等幾方面去提高我們產(chǎn)品的品質(zhì),提高產(chǎn)品的滿(mǎn)意度,實(shí)際上,日本和韓國企業(yè),也是從這樣走過(guò)來(lái)的,我記得我們90年代去參加展會(huì )的時(shí)候,當時(shí)看到的這個(gè)韓國的產(chǎn)品,從他的產(chǎn)品的質(zhì)量和口碑也不是特別好,但是經(jīng)過(guò)這二十年的發(fā)展,韓國的產(chǎn)品在國際上,形象已經(jīng)有了大為改觀(guān),所以我想,我們今后工藝改革,就是要提高中國產(chǎn)品的滿(mǎn)意度,就是讓大家一說(shuō)到中國的產(chǎn)品,大家馬上想到的是質(zhì)量可靠。創(chuàng )新,第三點(diǎn)我想我們就是要培育我們自主的,自己的高端品牌,現代產(chǎn)業(yè)在升級,消費升級,品牌也要升級,不能說(shuō)消費者一想到買(mǎi)高端產(chǎn)品,都要去買(mǎi)國外品牌,今后消費者想買(mǎi)高端產(chǎn)品,我們有自主的高端品牌,我想這個(gè)可能是我們下面供給側改革的幾個(gè)主要的方向。

　　主持人:恩好,任所長(cháng)。

　　任興洲:那么從家電行業(yè)的供給側改革來(lái)講,我覺(jué)著(zhù)可以從兩個(gè)方面來(lái),來(lái)講,一個(gè)就是剛才姜理事長(cháng)講的更多的這個(gè)行業(yè)本身和企業(yè),我在供給側改革里面我要做什么,最終我們把供給側改革要落實(shí),還是要從企業(yè)入手,因為企業(yè)是這個(gè)市場(chǎng)的主體剛才講了創(chuàng )新品牌產(chǎn)品的美譽(yù)度。

　　任興洲:然后標準化,就是提高我們的標準化的程度,我覺(jué)著(zhù)這些是一個(gè)企業(yè)要做的,這是毫無(wú)疑問(wèn)的,那么市場(chǎng)中國的剛才最開(kāi)始的時(shí)候姜理事長(cháng)講了,說(shuō)是中國的消費現在已經(jīng)到了一個(gè)新的時(shí)候,一般性的需求,應該說(shuō)是趨于飽和,那么未來(lái)的需求是往中高端上,另外還有要考慮到80、90、00后的消費,他可能需求不一定很高,但他需要多樣性,需要那種很時(shí)尚,實(shí)際上需要是多樣性的,再加上老齡化,我們中國的人口結構,消費的結構人群結構也在發(fā)生變化,如何真正地從市場(chǎng)需求出發(fā)來(lái)不斷地創(chuàng )新,不斷地滿(mǎn)足不斷變化的市場(chǎng)需求,這是企業(yè)要做的,我覺(jué)得這一點(diǎn)姜理事長(cháng)已經(jīng)講的很透徹了,那么我們再看,從另一個(gè)方面,供給側的改革絕不只是企業(yè)的事情和行業(yè)的事情。

　　任興洲:我覺(jué)著(zhù)還有政府的,怎樣在供給側改革,為家電這個(gè)行業(yè)和企業(yè)創(chuàng )造環(huán)境的問(wèn)題,第一個(gè)我覺(jué)著(zhù)就是市場(chǎng)環(huán)境,市場(chǎng)進(jìn)一步創(chuàng )造有利于企業(yè)有序競爭發(fā)展的環(huán)境,就是比如剛才我們說(shuō)降低制度性的成本,要放松那些不合理的規制,就給企業(yè)繼續松綁,不合理的,所以我們看到近期的一些改革,都是從這個(gè)方面,比如說(shuō)我們的上市制度改革,我們看似說(shuō)這還用給企業(yè)松綁嗎,已經(jīng)松了30年了,還有就是說(shuō)我們要建立一個(gè)企業(yè),要注冊一個(gè)企業(yè)非常不容易,所以它還是有一定的很多的規制,甚至還有很多的審批。

　　任興洲:或者是變相的審批和許可,這方面我覺(jué)著(zhù)放松規制,打破地區和部門(mén)的分隔和封鎖,還是我們進(jìn)一步要通過(guò)改革來(lái)解決的,就是政府要做的,在結構性調整方面,給企業(yè)更好的發(fā)展空間我覺(jué)著(zhù),第二個(gè)就是還有一些實(shí)質(zhì)性的,比如降稅降負的問(wèn)題,這也是結構性,我們說(shuō)結構性改革里邊政府需要做的一塊,那么對家電行業(yè)來(lái)講,我覺(jué)得還是很重要的,除了靠自身的努力以外,降稅降費,特別叫正稅減費,或者是取消這個(gè)不合理的收費等,就這些也是我們政府應該做的,就是理順我們的這方面的企業(yè)的環(huán)境,我覺(jué)著(zhù)也非常的重要。

　　任興洲:那么還有一些其他方面的創(chuàng )新,我覺(jué)著(zhù),另一個(gè)方面就是行業(yè)協(xié)會(huì ),所以未來(lái)的行業(yè)協(xié)會(huì )可能在標準化的方面,在認證的方面,在企業(yè)品牌建設方面,在企業(yè)的信用體系建設方面,我們的協(xié)會(huì )可能會(huì )發(fā)揮非常大的作用,所以未來(lái)的供給側改革,可能要這幾個(gè)方面同時(shí)發(fā)力,我們的供給側改革才能夠使,結構性的改革才能實(shí)現,政府的特別是企業(yè)的,當然還有行業(yè)協(xié)會(huì )的,還有全社會(huì )的,包括實(shí)際上全社會(huì )也很重要,包括媒體的,也很重要,我們經(jīng)濟日報也是個(gè)很重要的媒體,包括這些重要的媒體用一種合理的這個(gè)輿論環(huán)境來(lái)促進(jìn)企業(yè)的發(fā)展也很重要。

　　任興洲:我覺(jué)著(zhù)是全社會(huì )共同努力來(lái)促進(jìn)我們的供給側的改革,當然最重要的是企業(yè)和政府,這個(gè)市場(chǎng)和政府的把它平衡好。

　　主持人:恩好,對,蔡主任。

　　蔡瑩:剛才說(shuō)打分,蔣理事長(cháng)說(shuō)90分,那么我是自家人不客氣,那么打85分,應該說(shuō),85分在目前整個(gè)中國制造業(yè)的這種環(huán)境下,已經(jīng)是一很高的分數了,那么家電行業(yè)的整體狀態(tài)還是不錯的,剛才姜理事長(cháng)也談到了,比如說(shuō)想到日本的產(chǎn)品,包括我們境外去購買(mǎi)日本的產(chǎn)品,包括我們所談到的作為馬桶蓋的這些情況,實(shí)際上我覺(jué)得,這些現象跟供給側關(guān)系還真不大,這里邊實(shí)際上就兩個(gè)問(wèn)題,馬桶蓋實(shí)際上是一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)和消費者之間的這個(gè)信息不對稱(chēng)的問(wèn)題,國產(chǎn)的有,國內也有,而且做得也不錯,沒(méi)有必要非要去日本去買(mǎi)去扛回來(lái),這實(shí)際上是說(shuō)你沒(méi)告訴消費者,在某一個(gè)地點(diǎn)有跟日本質(zhì)量一樣的東西,這是一個(gè)問(wèn)題。

　　蔡瑩:那么第二個(gè)就是解決消費信息問(wèn)題,因為我們平常也出國,我們也看到這些很多咱們國內購物,同樣是Made in China,國內不買(mǎi),到國外就不在乎了,Made in China也好,Made in Japan也好,只要是在國外的市場(chǎng)上,他覺(jué)得在國外市場(chǎng)上銷(xiāo)售的Made in China的質(zhì)量,一定要比國內的產(chǎn)品,同樣的東西好,這里邊是一個(gè)什么問(wèn)題呢,實(shí)際上這是一個(gè)消費環(huán)境和消費信心的問(wèn)題,應該在兩方面來(lái)講,我們家電行業(yè)算是躺著(zhù)中槍,跟家電行業(yè)的關(guān)系不是很大,就剛才有點(diǎn)兒像我們任所長(cháng)談到的,有一些制度上的環(huán)境,有一些消費信心的重拾,這些東西實(shí)際上應該是政府和社會(huì )包括媒體共同來(lái)做的事情,所以我想從這個(gè)角度來(lái)看呢,家電行業(yè)應該在整個(gè)中國制造業(yè)來(lái)講,它的水平和現在的這個(gè)所做到的這個(gè)成績(jì),還是非常明顯的,否則我們不會(huì )今天來(lái)拿家電行業(yè)做例子,來(lái)談這個(gè)。

　　蔡瑩:第二個(gè)就是,我們的中國家電行業(yè),應該說(shuō)未來(lái)的家電行業(yè)的對手,是國際先進(jìn)的制造國家,它要跟這些先進(jìn)的制造業(yè)發(fā)達的國家,在整個(gè)國際市場(chǎng)上去同臺對壘,那么在這個(gè)過(guò)程當中,從供給側的改革來(lái)講,從我們家電行業(yè)未來(lái)的發(fā)展來(lái)講,我想還有一個(gè)比較重要的問(wèn)題就是我們本身的結構調整,我們這種制造基礎的這種提升,也是一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題,那么這里頭談到的就是,我剛才也大概說(shuō)了一點(diǎn),就是涉及到我們的智能工廠(chǎng)的建設,我們的智慧物聯(lián),我們的用戶(hù)的無(wú)縫化透明化可視化的體驗,大規模定制前提下的這種高品質(zhì)柔性率的生產(chǎn),包括涉及到這種模仿仿真等精準高效工具的推廣。

　　蔡瑩:互聯(lián)工廠(chǎng)的智能排場(chǎng),生產(chǎn)的可視化,使用過(guò)程云端服務(wù)化等等,這些東西是支撐我們中國家電行業(yè)未來(lái)在更高的水平上,在整個(gè)世界范圍和這種像德國日本這些先進(jìn)的制造業(yè)國家競爭的一個(gè)非常非常重要的基礎,這個(gè)基礎工作不能不做,而且是做得越早,那么可能的效果會(huì )越明顯,第三個(gè)我想的就是從國家的角度來(lái)看,一直在談這個(gè)協(xié)同發(fā)展協(xié)同制造,行業(yè)融合,應該說(shuō)剛剛我談到的第二點(diǎn),還有一個(gè)非常重要的東西,就是當我們的家電行業(yè)大規模開(kāi)始這種現代化的改革和調整的過(guò)程當中,將會(huì )對我們國家的裝備制造業(yè),提供了一個(gè)這個(gè)會(huì )產(chǎn)生巨大的影響,剛才我談到的這種智能化工廠(chǎng)也好,我們的柔性制造也好,我們的模仿仿真也好。

　　蔡瑩:實(shí)際上,背后是我們的裝備制造業(yè)的水平的問(wèn)題,目前大量靠進(jìn)口,未來(lái)裝備制造業(yè)作為傳統制造業(yè)的其中一個(gè)重要的行業(yè),它也需要結構調整,它也需要提升產(chǎn)品的品質(zhì),那么從這個(gè)角度來(lái)看,未來(lái)我們家電行業(yè)的這種發(fā)展,我們這種提高,實(shí)際上是我們裝備制造一個(gè)巨大的市場(chǎng),那么在這種情況下呢,可能我們的家電行業(yè)是,我們中國家電這個(gè)裝備制造業(yè)的巨大的市場(chǎng)和VIP用戶(hù),如果這兩個(gè)傳統制造業(yè)行業(yè),真正能夠做到協(xié)同融合發(fā)展,那么恐怕對中國制造業(yè)的轉型升級會(huì )帶來(lái)巨大的推動(dòng)和示范效應,所以我想從另外兩個(gè)角度,那么談一下我覺(jué)得在整個(gè)供給側改革的過(guò)程當中,除了一些機制體制上的問(wèn)題以外,行業(yè)本身的基礎的建設和行業(yè)之間的相互協(xié)同和融合,也是我們未來(lái)家電行業(yè)在發(fā)展過(guò)程當中,應該注意和關(guān)注的問(wèn)題。

　　主持人:好,剛才我們談到就是說(shuō),這個(gè)家電行業(yè)這個(gè)供給側結構上改革怎么發(fā)力,現在看呢就是說(shuō),想請教一下三位專(zhuān)家,就是家電行業(yè)供給側改革面貌面臨哪些難點(diǎn)和困難問(wèn)題啊,也可以這個(gè)不單指這個(gè)家電產(chǎn)業(yè)了,就是整個(gè)在我們國家下一步現在推進(jìn)這個(gè)供給側結構性改革,存在什么問(wèn)題,難點(diǎn)最大的,任所長(cháng)。

　　任興洲:我想這個(gè)供給側結構性改革難點(diǎn)可能也要從兩個(gè)方面來(lái)看,一個(gè)是從企業(yè)本身,首先呢我覺(jué)著(zhù)這個(gè)化解產(chǎn)能,因為這是第一步啊,我們先把這個(gè)產(chǎn)能過(guò)�，F在是制約我們制造業(yè)的,我們可以說(shuō)非常重要的頑疾吧。

　　任興洲:不光是那些剛才我們說(shuō)的鋼鐵煤炭,實(shí)際上整個(gè)的制造業(yè)都有這個(gè)問(wèn)題,剛才姜理事長(cháng)也講了,我們家電行業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩也非常嚴重,所以化解產(chǎn)能特別是在這一兩年里邊能見(jiàn)到比較明顯的效果,我覺(jué)著(zhù)現在是一個(gè)很重要的任務(wù)和難點(diǎn),怎么樣既不產(chǎn)生很大的社會(huì )的震動(dòng)啊影響,保持社會(huì )的平穩,還有很多的矛盾的化解,又能夠把這個(gè)化解產(chǎn)能的任務(wù)落實(shí),這是個(gè)難點(diǎn),我個(gè)人認為,當然不同的行業(yè)有不同的任務(wù),艱巨的任務(wù),那我們家電行業(yè)本身也有這方面的,而更重要的,剛才我們說(shuō)的那些,就是所謂大眾商品領(lǐng)域的那些。

　　

　　任興洲:行業(yè)化解產(chǎn)能,和去化解僵尸企業(yè)可能更困難,這是一個(gè)啊,第二個(gè)呢就是要轉型,我覺(jué)著(zhù)這個(gè)轉型可能更也很困難,因為我們有龐大的市場(chǎng),正在起飛的這個(gè)過(guò)程中,推動(dòng)了整個(gè)經(jīng)濟的高速發(fā)展,然后我們所有的紅利在這30多年中集中的迸發(fā),給了我們國內國際兩個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展,使我們獲得了這30多年的高速增長(cháng)的機會(huì )。但是現在呢,到了我們說(shuō)叫換擋期,增速的換擋期,結構調整的陣痛期,當然還有一些前期政策的一些消化期啊,叫“三期疊加”,是處這樣一個(gè)時(shí)期所以也帶來(lái)了整個(gè)結構調整的困難,我們很多的企業(yè)過(guò)慣了過(guò)去很簡(jiǎn)單的,你把訂單拿來(lái)我加工制造,你把訂單拿走,我什么兩頭都不管啊,設計和這個(gè)研發(fā)我不管,你的營(yíng)銷(xiāo)和那個(gè)分銷(xiāo)我不管,品牌我不管,我只管中間的制造。

　　任興洲:當然當年活得也挺滋潤,我什么都不考慮,但是現在要轉型回來(lái),你所有的可能你都考慮整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈,我們叫供應鏈你都要考慮了,所以這個(gè)轉型,企業(yè)面臨這個(gè)困難,而更為困難的就是創(chuàng )新我們一直在講創(chuàng )新,過(guò)去我們可能可以拿來(lái),你給我拿來(lái)我照你的訂單來(lái)做就行了,現在不行,要靠我們自主研發(fā),要原創(chuàng )創(chuàng )新,這一點(diǎn)對我們很多行業(yè)和企業(yè)來(lái)講,非常困難不是那么容易的,第一我們的知識儲備,我們的人才儲備,我們創(chuàng )新的理念我們市場(chǎng)化的這種理念,可能也還是制約我們,所以在這個(gè)創(chuàng )新的過(guò)程中,它也是一個(gè)過(guò)程,所以這個(gè)過(guò)程中,可能比較艱難啊。

　　任興洲:我們這個(gè)競爭最為充分的家電行業(yè),實(shí)際上下一輪的這個(gè)競爭,的這個(gè)創(chuàng )新發(fā)展也面臨著(zhù)很多的困難,特別是我們一些自主性的研發(fā)這方面,還不僅僅是個(gè)投入問(wèn)題,還有你的創(chuàng )新能力,你的人才的儲備和供給的問(wèn)題啊,所以我覺(jué)得這些都是我們面臨的問(wèn)題,當然還有更重要的問(wèn)題呢就是,是軟的方面的,剛才我們說(shuō)是企業(yè)方面的,還有一些就是我們的軟的方面的問(wèn)題,就是政府層面的,一個(gè)是政府轉變職能能不能真正到位,還有一個(gè)就是法律規則方面的,如果我們的知識產(chǎn)權保護相關(guān)的法律不落實(shí),我想是沒(méi)有人愿意去創(chuàng )新的,為什么?我辛辛苦苦花幾年甚至十年左右創(chuàng )新出來(lái)的東西,可能幾個(gè)月就被模仿了。

　　任興洲:而市場(chǎng)上它分辨不出哪個(gè)是原創(chuàng )的質(zhì)量更好的,它可能它比你的價(jià)格要低的多,所以整個(gè)如果沒(méi)有知識產(chǎn)權的保護,沒(méi)有公平競爭的這種法律方面的作為保障,我們這個(gè)創(chuàng )新未來(lái)的創(chuàng )新是很難的,不鼓勵企業(yè)去創(chuàng )新,所以就這些方面我覺(jué)著(zhù)還有市場(chǎng)秩序,就是現在假冒偽劣充斥,消費者判斷不出來(lái),所以為什么大家搶購國外的產(chǎn)品呢?我覺(jué)著(zhù)是我拿人民幣去投不信任票,對中國某一些產(chǎn)品投不信任票,所以這也是我們非常,未來(lái)面臨著(zhù)很大的問(wèn)題,就是我們的法律體系的完備,我們的市場(chǎng)秩序的進(jìn)化。就這些方面,包括政府職能的轉變,所以我覺(jué)著(zhù)我們既有硬的東西,也有軟的東西,這些東西都構成了我們在供給側結構性調整過(guò)程中的難點(diǎn)和焦點(diǎn),一些問(wèn)題可能需要從這幾個(gè)方面去逐步地化解。

　　主持人:蔡主任你怎么看?

　　蔡瑩:剛才任所長(cháng)談的已經(jīng)很清楚了,所以我想呢我們就重點(diǎn)談一談供給側來(lái),怎么去解決怎么去落實(shí),我們今天談來(lái)談去呢,主旨是供給側結構性改革,是吧,加了個(gè)結構性三個(gè)字,不是純粹的供給側改革,純粹的供給側改革呢就是那個(gè)純粹的西方這個(gè)供給,供給經(jīng)濟學(xué)了,那么我們結構性的改革里邊呢,實(shí)際上它是供給和消費是關(guān)聯(lián)的,剛才我們任所長(cháng)也談到了這個(gè),對產(chǎn)品的信任問(wèn)題,實(shí)際上這里邊就是我想說(shuō)的呢,要做幾項工作呢,第一個(gè)呢就是說(shuō),要解決消費者對國內產(chǎn)品的品質(zhì)品牌缺乏信任的問(wèn)題。

　　蔡瑩:如果從家電未來(lái)的發(fā)展,包括我們制造業(yè)一些產(chǎn)品的未來(lái)發(fā)展來(lái)講,對國內產(chǎn)品的品質(zhì)品牌缺乏信任,這實(shí)際上不僅僅是家電業(yè)供給側結構改革的難點(diǎn),也是我們這種所謂叫高端消費外流的一個(gè)根本原因,他不在國內買(mǎi),他怕上當受騙,拿人民幣到國外去投不信任票,這是這個(gè)現象要解決,重建消費者對本土高端品牌的信心,打通中高端消費人群與優(yōu)秀企業(yè)創(chuàng )新升級之間的這種信息不對稱(chēng)。那么我有很好的產(chǎn)品,我新的產(chǎn)品,那么可能有購買(mǎi)能力的人并不知道,這也是一個(gè)很大的障礙性的東西,、壁壘打通,把信息的溝通做好也是重要的工作之一,那么可以創(chuàng )建一個(gè)平臺,通過(guò)對產(chǎn)品的深度的這種對比測評。

　　蔡瑩:那么告訴我們消費者,我們哪些品牌哪些產(chǎn)品,甚至比國外的同樣產(chǎn)品還要好,那么這個(gè)事情呢從現在來(lái)講,消費者可以做,第三方測評機構,也都可以做,這就廣而告之,那么包括我們的媒體也可以做。那么我告訴你老百姓,我這個(gè)東西這個(gè)品牌的比國外的某個(gè)品牌,或者國外的平均水平還要高,那么這個(gè)重拾消費信心這是一個(gè)非常關(guān)鍵的,我們未來(lái)家電行業(yè)供給側改革的一個(gè)內容。

　　蔡瑩:那么第二個(gè)呢就是從我們家電行業(yè)來(lái)講呢,應該是找好領(lǐng)頭羊,那么建立可以參考借鑒的范例或模范,縮短整體行業(yè)探索摸索時(shí)間,協(xié)調好企業(yè)盈利與供給側結構改革的關(guān)系,剛才我們一直也在談,個(gè)別的優(yōu)秀企業(yè),包括在國際市場(chǎng)呢都這么做了,包括在國內市場(chǎng)這種,這種這個(gè)智慧智能的這種動(dòng)作,那么把它變成一種經(jīng)驗變成一種模式,變成一種可借鑒的東西,那么作為領(lǐng)頭羊,帶領(lǐng)整個(gè)行業(yè)向一種更高的水平去進(jìn)步去發(fā)展。

　　蔡瑩:第三項呢,任所長(cháng)也剛才也談到了一點(diǎn),就是行業(yè)內部的互動(dòng)融合與協(xié)調,我對家電行業(yè)有過(guò)一段時(shí)間的研究,家電協(xié)會(huì )是一個(gè),應該說(shuō)對目前中國家電行業(yè)發(fā)展做出了巨大貢獻的協(xié)會(huì ),那么除了家電協(xié)會(huì )以外,還有做標準的,還有做檢測那么企業(yè)是一會(huì )兒要找標準,一會(huì )兒要去說(shuō)你要走,走檢測,那么協(xié)會(huì )制訂了整個(gè)行業(yè)發(fā)展的規劃和方向以后,怎么和用標準和檢測去配合這個(gè),這個(gè)我們的未來(lái)發(fā)展的規劃,去讓行業(yè)整體協(xié)調的發(fā)展,這中間就涉及到了協(xié)會(huì )和相關(guān)部門(mén)的這種互動(dòng)融合和協(xié)調的過(guò)程,這個(gè)工作也需要做。那么相關(guān)部門(mén)盡力為企業(yè)創(chuàng )造更好的條件,在監管的基礎上加大服務(wù)的內容。

　　蔡瑩:第四個(gè)呢我想呢,推動(dòng)創(chuàng )新應用的快速實(shí)現在機制市場(chǎng)政策扶持上,應該說(shuō)這雖然是傳統,但是它管用,在機制市場(chǎng)政策上,對一些優(yōu)秀的能夠代表整個(gè)行業(yè)發(fā)展的企業(yè)做一些定向性的扶持,這個(gè)工業(yè)應該是做了,那么對一些創(chuàng )新能夠下降但是市場(chǎng)份額巨大的企業(yè),也要加大針對性的這種對壟斷和不正當競爭行為的監管和處理力度,去維護一種公平的競爭,那么有些企業(yè)可能覺(jué)得我體量很大,這個(gè)市場(chǎng)的30%40%都是我的,它不愿意再去做創(chuàng )新,那么我可以用我的價(jià)格手段,用我其他的手段去獲得他所謂的利潤,那么實(shí)際上這些企業(yè)對行業(yè)的發(fā)展來(lái)講,它不是一個(gè)推進(jìn)的作用。至少是一個(gè)停滯的作用,那么這些企業(yè)的,對這些企業(yè)來(lái)講,那么可能采取的方式就是,用這種不正當的競爭的方式,市場(chǎng)監管的方式,或者一些其他的方式,把這個(gè)公平的市場(chǎng)秩序,把這個(gè)鼓勵創(chuàng )新的這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境,提供給整個(gè)家電行業(yè)的從業(yè)的這些企業(yè),那可能這對整個(gè)行業(yè)的發(fā)展也是非常有用的。

　　蔡瑩:那么第五點(diǎn)呢,剛才任所長(cháng)也談到我們大量的不同部門(mén)的這種支持,包括政府的協(xié)調這些作用,就是叫他山之石可以攻玉,=我們和=德國國家科學(xué)工程院長(cháng)孔翰寧我們做過(guò)這種所謂的高層的交流,那么他介紹德國的實(shí)際上工業(yè)4.0呢是從2006年開(kāi)始,一個(gè)聯(lián)邦體制的國家,德國的工業(yè)4.0涉及到50個(gè)以上的這個(gè)政府部門(mén)和相關(guān)的科研機構企業(yè),那么從2006年開(kāi)始,2011年推出,2014年推出的改進(jìn)版本4年,歷時(shí)9年。在一個(gè)資本主義國家,在一個(gè)聯(lián)邦機制的這種國家,它可以發(fā)動(dòng)起50多個(gè)政府部門(mén)來(lái)參與行業(yè)的發(fā)展和調整的整個(gè)過(guò)程,那么這個(gè)經(jīng)驗,值得我們的政府我們的管理部門(mén)去借鑒,那么現在這些參加的企業(yè)根據我們拿到的資料是,不僅可以消化30%到40%訂單下降的沖擊,并保持順利發(fā)展,同時(shí)還大大提高了產(chǎn)品質(zhì)量和精準服務(wù)水平,那么這些不僅僅是我們行業(yè)需要學(xué)習的,也是我們政府管理部門(mén)需要學(xué)習的這個(gè)過(guò)程,我想呢通過(guò)我們對消費者,通過(guò)我們對這個(gè)行業(yè)自己本身的協(xié)調發(fā)展,通過(guò)對國外經(jīng)驗的學(xué)習,特別是在市場(chǎng)上通過(guò)對一些違規的違章的企業(yè)的有作用的這種警告,來(lái)規范整個(gè)行業(yè)的發(fā)展的環(huán)境。我們的家電行業(yè)也應該發(fā)展起來(lái)還是,做供給側改革,應該說(shuō)會(huì )很快見(jiàn)到效果取得成績(jì)。

　　主持人:好,姜理事長(cháng)。

　　姜風(fēng):剛才這個(gè)兩位專(zhuān)家說(shuō)這個(gè)重拾消費信心,我認為這個(gè)確實(shí)很有必要,就是說(shuō)怎么樣要通過(guò)宣傳解決信息不對稱(chēng)這樣的情況,要讓消費者了解,就是我們中國自己也能制造好產(chǎn)品,那么下個(gè)月9號到12號,我們在上海將舉辦中國家電及消費電子博覽會(huì ),全面來(lái)展示中國家電產(chǎn)業(yè)這幾年轉型升級的成果來(lái)正確地引導消費,所以我在這里也做個(gè)廣告,就是歡迎大家去參觀(guān),那通過(guò)參觀(guān)你可以了解到,我們中國家電產(chǎn)業(yè)現在發(fā)展到了一個(gè)怎么樣的一個(gè)高水平。

　　主持人:恩,就剛才談到的是這個(gè)我們這個(gè)家電行業(yè),包括我們這個(gè)所有行業(yè)推進(jìn)的供給側結構性改革的難點(diǎn)啊,接下來(lái)我們這個(gè)就是會(huì )涉及到這個(gè),怎么處理這個(gè)市場(chǎng)和政府的關(guān)系啊,所以家電業(yè)呢是一個(gè)充分競爭的這么一個(gè)行業(yè),這些年的發(fā)展可能是充分發(fā)揮了市場(chǎng)機制的作用,但我們記得呢頭兩年這個(gè)家電行業(yè)也受惠于一些這個(gè)刺激政策,比如家電下鄉啊,等等的這一些刺激政策。

　　主持人:接下來(lái)下一步推進(jìn)家電行業(yè)的供給側的結構性改革,怎么能更好地發(fā)揮市場(chǎng)的作用,然后同時(shí)更好地發(fā)揮政府的作用,就是市場(chǎng)的作用和政府的作用,怎么能相融合發(fā)揮的更好。

　　蔡瑩:我想這個(gè)命題有點(diǎn)兒這個(gè)叫怎么駁議,有點(diǎn)兒悖論啊,但是從我的角度來(lái)看呢,應該說(shuō)呢,解決這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單,市場(chǎng)的讓市場(chǎng)去做,政府就做你該做的事情,不要去這個(gè)介入市場(chǎng)行為里去,你就把你的這個(gè)宏觀(guān)的基礎條件,制度上的助力工作做好,那么對整個(gè)行業(yè)發(fā)展來(lái)講,它就是個(gè)幸事,你越更多地介入到用政策去調整市場(chǎng)去,那么這個(gè)整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展呢,從家電行業(yè)的發(fā)展來(lái)看,可能會(huì )有一些問(wèn)題,所以我想從政府的角度來(lái)看呢,大家應該至少做好三件事情,那么第一件事呢,就是剛才任所長(cháng)也談到了,各種相關(guān)知識產(chǎn)權的認定保護與規范交易的工作,那么這個(gè)工作必須要早做做好,做到家,為什么?因為這項工作它可以對,包括家電行業(yè)在內的創(chuàng )新技術(shù)的應用產(chǎn)生推動(dòng)作用。

　　蔡瑩:我們目前的所謂的“雙創(chuàng )”,我們的創(chuàng )新更利于這個(gè)中小企業(yè)關(guān)聯(lián)行業(yè)科研機構,那么他可能他本身不是做家電的,但是他在研究過(guò)程當中呢,有一些新的技術(shù),新的專(zhuān)利是可以用于在家電產(chǎn)品上的,那么這種創(chuàng )新創(chuàng )造,一定要有這個(gè)知識產(chǎn)權的保護交易的規則,讓它嫁接到我們的家電行業(yè)上來(lái),這樣對整個(gè)家電行業(yè)的發(fā)展來(lái)講呢,是既是對家電行業(yè)的一個(gè)推動(dòng),也是對目前的這種創(chuàng )新,這種技術(shù)創(chuàng )新的這種,一個(gè)非常好的應用的這么一個(gè)環(huán)境。

　　蔡瑩:那么第二個(gè)呢,剛才很少談到,就是企業(yè)信用體系的建立,剛才也都談到,我們家電行業(yè)可能不像鋼鐵煤炭那么大體量。那么可能有一些中小企業(yè)目前處在了一個(gè)非常關(guān)鍵的,有可能的上升的階段,但是沒(méi)有錢(qián),特別是在民營(yíng)企業(yè),從銀行可能拿錢(qián),更不容易。那怎么辦,那么需要有一個(gè)非常好的企業(yè)信用體系,將社會(huì )資本引入到家電行業(yè)這個(gè)供給側結構調整進(jìn)程。在這個(gè)過(guò)程當中,信用體系作為這種社會(huì )資本引入的一個(gè)制度性保證和判斷,這對那個(gè)家電行業(yè),它的中小企業(yè)未來(lái)的發(fā)展在資本端,給一個(gè)強有力的保障。這也是應該政府的,我這個(gè)企業(yè)說(shuō)我信用高就可以的,需要有一個(gè)第三方的公平公正的,特別是這種時(shí)候,需要政府來(lái)說(shuō),這個(gè)企業(yè)就是有信用的,它的信用表現在什么地方,這些基礎工作需要政府來(lái)做,

　　蔡瑩:那么第三個(gè)呢,可能剛才我們也談到了,重拾消費信心。重拾是一種愿望,它需要法律的保護,那么我所以我們可能現在也正在做,就是這種修法的問(wèn)題,修法的問(wèn)題就是修改消費者權益保障法,實(shí)行更加嚴格的消費權益保障制度,從根本上重拾消費信心,同時(shí)做好相關(guān)工作,那么讓消費者對于國產(chǎn)產(chǎn)品做到三個(gè)能,叫能買(mǎi)有的買(mǎi)和敢買(mǎi),能買(mǎi)就是建立在我們國家整個(gè)經(jīng)濟發(fā)展,這個(gè)居民收入逐年增長(cháng)的情況下,我有錢(qián)可以花,我可以去拿著(zhù)增長(cháng)的這部分錢(qián)我去采購我需要的東西,第二呢是有的買(mǎi),就是我們談到供給側的,我想買(mǎi)得東西你得有,你得有生產(chǎn)是吧,你不符合我的條件我可以到國外去買(mǎi),這也是一個(gè)過(guò)程,就是供給側要滿(mǎn)足消費者有得買(mǎi)的這個(gè)需求,第三是敢買(mǎi),敢買(mǎi)呢實(shí)際上就是,消費者的權益必須得到保證,消費無(wú)后顧之憂(yōu),如果消費者權益,在法律上有了充分的保障,消費者能買(mǎi),可買(mǎi)敢買(mǎi)了。

　　蔡瑩:那整個(gè)消費環(huán)境,和對整個(gè)制造端的這種拉動(dòng),是非常明顯的,所以我想呢,如果政府能夠踏踏實(shí)實(shí)地在這一兩年做好這三方面的保障工作,應該說(shuō)對整體制造業(yè)的轉型升級,都是莫大的好處。

　　主持人:恩。

　　蔡瑩:就做這三件事,做好了就很不容易。

　　主持人:恩,行問(wèn)問(wèn)理事長(cháng),就是頭些年我們有一些,對家電下鄉的一些刺激政策了,包括這個(gè)節能的一些家電的補貼,我們是到一些家電企業(yè)采訪(fǎng),當時(shí)我們聽(tīng)到了一些不同的聲音,想聽(tīng)聽(tīng)您對這些情況的看法。

　　姜風(fēng):就是說(shuō)前幾年家電刺激政策,應該說(shuō)從對家電行業(yè)的發(fā)展確實(shí)起到了很重要和積極的作用,但是呢也有一些副作用,副作用,第一呢就是這個(gè)因為它這個(gè)政策的實(shí)施時(shí)間太長(cháng),力度太大,它時(shí)間持續了4到5年,而且又是家電下鄉又是以舊換新,又是節能惠民。

　　姜風(fēng):那么它帶來(lái)的副作用,主要有兩個(gè)方面,就是第一,就是透支了市場(chǎng),就是把未來(lái)幾年的市場(chǎng),就提前給透支了,把消費給提前透支了,那么第二呢,就是實(shí)際上也,低端產(chǎn)能,也擴大了低端產(chǎn)能,增加了低端產(chǎn)能,給這個(gè)淘汰新的,淘汰那個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩和轉型升級帶來(lái)了很大的困難,所以我們也希望就是政府在實(shí)施這些政策的時(shí)候,要多聽(tīng)企業(yè)的意見(jiàn),你不能說(shuō)是企業(yè)一提不同意見(jiàn),你就去懲罰企業(yè),所以后面嚇得企業(yè)在政府面前不敢說(shuō)真話(huà),他明明他是有看法有意見(jiàn)的,但是政府一問(wèn)他,他不敢說(shuō)真話(huà),不敢說(shuō),就是出現這樣的,所以最后出現的這個(gè)政策的。

　　姜風(fēng):前期是很好的,但是你這么,長(cháng)期這么一實(shí)施,實(shí)際帶來(lái)一些問(wèn)題,政府就沒(méi)有看到,我們和企業(yè)不敢說(shuō),所以帶來(lái)很多后遺癥也帶來(lái)。

　　主持人:那下一步如果是十三五期間,咱們家電業(yè)推進(jìn)供給側結構性改革,您覺(jué)得期望政府能幫助咱們行業(yè)做些什么?

　　姜風(fēng):我們認為供給側改革的主體應該是企業(yè),自主創(chuàng )新的主體也應該是企業(yè),政府應該起引導作用,而不是干預企業(yè),所以我們行業(yè),我們企業(yè)希望政府能夠給我們創(chuàng )造一個(gè)良好的市場(chǎng)環(huán)境,比如說(shuō)剛才蔡主任講的,知識產(chǎn)權保護,你現在山寨文化盛行你是不利于創(chuàng )新的,那么再一個(gè)就是怎么樣規范價(jià)格競爭,倡導優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià),怎么樣去打擊假冒偽劣的產(chǎn)品�？偠�言之就是我們希望政府,能夠給我們行業(yè)和企業(yè)創(chuàng )造一個(gè)公平競爭的市場(chǎng)環(huán)境。

　　主持人:恩,任所長(cháng)。

　　任興洲:剛才說(shuō)到這個(gè)就是家電行業(yè)這個(gè)有一些政策啊,剛才可能說(shuō)特別是2008年2009年以后的一些政策,可能起到了一些好的作用,但是也有一些副作用啊,我覺(jué)著(zhù)這個(gè),家電這個(gè)行業(yè)也是一個(gè)很有說(shuō)服力,就是我們政府到底做什么?我覺(jué)得在極端的情況下,我們出臺一些直接的政府干預的措施,也是必要的,因為2008年比如說(shuō)危機來(lái)了,呼嘯而來(lái),然后面臨著(zhù)經(jīng)濟快速地衰退,這個(gè)過(guò)程中,我扶一把是有必要的。

　　任興洲:但是剛才姜理事長(cháng)講了,這個(gè)政策如果長(cháng)期的做的話(huà),實(shí)際上它就干擾了這個(gè)市場(chǎng)配置資源的這個(gè)過(guò)程。

　　姜風(fēng):正常的運行。

　　任興洲:就是它自身是有規律的,幾年內這個(gè)政策看似挺好,但是它擾亂了這個(gè)行業(yè)整體的資源的配置,是吧,既透支了未來(lái)的消費,又影響了你的這個(gè)產(chǎn)能的整體的布局。我覺(jué)著(zhù)可能幾個(gè)方面,剛才我也講了,第一政府搞好你自己的事情,政府職能轉變,就是你應該管什么怎么管,你要把它理清楚,邊界要理清楚,我們說(shuō)這次改革的核心問(wèn)題,就是政府和市場(chǎng)關(guān)系問(wèn)題,你政府該做什么,你要把它理清楚,然后這個(gè)你不該插手的,不去直接干預微觀(guān)主體的行為。

　　任興洲:而做好你自己的事情,比如剛才我說(shuō)放松管制,而市場(chǎng)一個(gè)充分競爭公平競爭的環(huán)境,還有就是打破地區的分隔和封鎖,這個(gè)企業(yè)自己做不到,一定是你政府來(lái)做,然后企業(yè)那個(gè)這個(gè)不同,那個(gè)政府部門(mén)之間的協(xié)同,這些都是你政府去做的,然后反壟斷,這些都應該是我政府來(lái)做。第二完善法律體系,剛才我們說(shuō)的產(chǎn)權,知識產(chǎn)權保護法,消費者權益保護法,還有其他的一些相關(guān)的法律,我們國家還有很多的空白。另外法律的執行,叫執法問(wèn)題,我們的法律不可謂不多,但執行過(guò)程中有問(wèn)題,或者走樣或者落不到實(shí)處,所以我覺(jué)著(zhù)法律法規的完備,一定是政府的事情。所以下一步在這個(gè)方面如何完備的問(wèn)題。

　　任興洲:第三叫市場(chǎng)秩序的建立和政府監管,就是我們有很多的法律規則,但是政府要去日常有監管,要去這種市場(chǎng)的行為,我們對它監管,比如說(shuō)假冒偽劣產(chǎn)品。所以有人講,如果我們拿出治理腐敗的決心來(lái)治理市場(chǎng)秩序,打擊假冒偽劣。我覺(jué)著(zhù)可能要有這樣的決心和勇氣,這個(gè)我覺(jué)著(zhù)這個(gè),這個(gè)方面就是這是你政府應該做的,當然還有一些其他的比如建立一個(gè)很,比較好的社會(huì )信用體系,還有一些其他方面的,這才是政府要做的,而減少你直接去干預,或者打著(zhù)執法的旗號,實(shí)際上去干預企業(yè)的行為,甚至給企業(yè)增加不同的負擔,很多的負擔,這個(gè)是堅決要制止的。

　　任興洲:那么這次的供給側結構性改革里邊還有一個(gè)很重要的,就是政府的稅收調解的問(wèn)題,就是減稅的問(wèn)題,我們一談到供給側,實(shí)際上從我們國家也好,包括國外也好,就降低企業(yè)稅負和其他的稅費負擔,可能也是它其中的一塊兒,我們實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題應該辯證地去看,當然我們現在財政收入也在下降,地方的財政收入狀況也不容樂(lè )觀(guān)。但是我們如果把微觀(guān)主體搞活的話(huà),實(shí)際上未來(lái)我們的稅源會(huì )增加,它是一個(gè)相輔相成的過(guò)程。所以我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中,中央可能也在決心,要通過(guò)比如營(yíng)改增,還有對中小微企業(yè)的減免稅收等等,去減稅,這個(gè)也是政府應該做的,所以我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中,政府和市場(chǎng)的邊界把它理清楚,我就給你創(chuàng )造好的環(huán)境,好的法律,好的法律環(huán)境。

　　任興洲:還有一些其他的稅費等等,我覺(jué)著(zhù)這方面可能是政府應該做的,企業(yè)應該做什么?那剛才我們說(shuō)的很多了,那是企業(yè)應該做的,所以這兩個(gè),既邊界很清楚,然后各司其職,做好自己的事情,我覺(jué)得供給側的結構性改革和調整,就能取得實(shí)質(zhì)性的成效。

　　主持人:恩好,那么今天在節目的最后呢,還請三位專(zhuān)家,每人用兩句這個(gè)精彩的話(huà),總結一下您對這個(gè)推進(jìn)供給側結構性改革的這種判斷和建議,理事長(cháng)您先來(lái)。

　　姜風(fēng):供給側改革與產(chǎn)業(yè)的轉型升級,是一脈相承,供給側改革將助推中國家電業(yè)邁向世界家電強國。

　　主持人:任所長(cháng)。

　　任興洲:我想說(shuō),叫雄關(guān)漫道真如鐵,而今邁步從頭越,我們有過(guò)去的輝煌,那么我們通過(guò)這次改革,再迎來(lái)新的行業(yè),家電行業(yè)。

　　主持人:蔡主任。

　　蔡瑩:借供給側結構性改革之機,加強制度性建設,提升協(xié)同制造與產(chǎn)業(yè)融合水平,重拾消費信心,為完成中國制造的生產(chǎn)轉型而努力。

　　主持人:恩好,那謝謝三位專(zhuān)家,今天我們通過(guò)剖析這個(gè)家電業(yè)發(fā)展的這個(gè)樣本,這個(gè)透視了下一步這個(gè)供給側結構性改革一些路徑經(jīng)驗和教訓,也謝謝觀(guān)眾的收看,謝謝大家,再見(jiàn)。