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鐘雪泉: 各位記者朋友，大家上午好，歡迎參加十二屆全國人大一次會(huì )議記者會(huì )。本場(chǎng)記者會(huì )的主題是“《國務(wù)院機構改革和職能轉變方案》的有關(guān)內容和考慮”。我們榮幸地邀請到了中央機構編制委員會(huì )辦公室副主任王峰先生，圍繞這一主題回答大家的問(wèn)題。有請王峰主任。 2013-03-11 09:59:54 王峰: 大家上午好！這次機構改革和職能轉變我注意到，大家都非常關(guān)心。我是第一次面對這么多的記者朋友，說(shuō)心里話(huà)，心里有點(diǎn)發(fā)慌，還請大家高抬貴手。我在和大家的交流過(guò)程當中，如果有講得不恰當的地方，一律以我們會(huì )議上通過(guò)的方案，包括馬凱先生的說(shuō)明為準，好不好？現在請大家提問(wèn)。 2013-03-11 10:01:07 鐘雪泉: 謝謝王主任。在大家提問(wèn)之前，請大家先報自己所屬的媒體。有請后面的女士。 2013-03-11 10:02:52 新華社記者: 謝謝主持人，我是新華社的記者，我們看到公布的國務(wù)院機構改革方案，與以往相比在題目中增加了“職能轉變”這四個(gè)字，我們的問(wèn)題是，把職能轉變放在更加突出的位置主要是出于哪些考慮？將來(lái)我們將在哪些方面推動(dòng)政府職能的轉變？這幾天我們也注意到，網(wǎng)上有一些聲音都擔心火車(chē)票將來(lái)會(huì )不會(huì )漲價(jià)，大家更關(guān)心的是，政府的機構改革和職能轉變將會(huì )對百姓的生活產(chǎn)生哪些影響？謝謝。 2013-03-11 10:03:04 王峰: 這個(gè)問(wèn)題提得好，一下就點(diǎn)到了這次改革的要點(diǎn)。你們注意到了，我們歷次改革都叫“國務(wù)院機構改革方案”，這位記者女士很敏感，馬上就看到我們機構改革方案中間加了“職能轉變”，為什么要加這四個(gè)字，這正是我們這一輪改革的重點(diǎn)，一個(gè)核心。過(guò)去我們一提到中國的行政體制改革就說(shuō)“機構改革”，一說(shuō)機構改革就說(shuō)到把哪些機構整合起來(lái)，我覺(jué)得這是一個(gè)誤區。 2013-03-11 10:04:31 王峰: 其實(shí)行政體制改革的核心是轉變政府職能，機構改革包括穩步推進(jìn)大部制，這都是改革的重要內容，但是最主要的內容、最主要的任務(wù)應當是職能轉變。機構是職能的載體，如果職能不轉變，我們一味的調整機構，把這個(gè)機構合起來(lái)，把那個(gè)機構分開(kāi)，效果是什么呢？實(shí)踐證明有兩種結果：第一，把不同類(lèi)型的機構硬整合起來(lái)，導致它運行不暢。因為職能和職能之間沒(méi)有必然聯(lián)系的機構合起來(lái)之后，是一種拼盤(pán)式的，運行不多久就又有可能分開(kāi)。 2013-03-11 10:05:43 王峰: 第二，機構是擔負職能的，在一定時(shí)期看來(lái)，如果他擔負的責任都很繁重，把機構整合起來(lái)，結果很容易在運行當中顧此失彼，達不到我們改革的目的。這次的機構改革重點(diǎn)要解決根本問(wèn)題，就是職能，職能不轉變，機構調整的成果是很難鞏固的，機構改革的成效是達不到的。所以這次我們特意地要把職能轉變列到改革方案的題目當中，就是要告訴大家這一點(diǎn)，這次改革我們將更加突出職能轉變，更要抓住這個(gè)根本，來(lái)取得突破。 2013-03-11 10:08:03 王峰: 剛才你講的第二個(gè)問(wèn)題，火車(chē)票是否有可能漲價(jià)。機構改革或者叫體制改革，能不能回答這個(gè)問(wèn)題呢？我只能說(shuō)它能夠加強鐵路領(lǐng)域的管理職能，至于會(huì )不會(huì )漲價(jià)這是一個(gè)市場(chǎng)問(wèn)題，這是一個(gè)政策問(wèn)題，還有一個(gè)執行政策問(wèn)題，和機構改革有聯(lián)系，但是它沒(méi)有必然的聯(lián)系�，F在社會(huì )上有一種觀(guān)點(diǎn)，一說(shuō)產(chǎn)生某一種社會(huì )現象，老百姓關(guān)心的問(wèn)題，似乎都認為這是體制造成的，借這個(gè)機會(huì )我要說(shuō)明白，這中間是有環(huán)節的，體制解決政府管什么不管什么，然后還有一個(gè)過(guò)程，怎么來(lái)管，管什么，要靠一系列的政策來(lái)體現。 2013-03-11 10:10:39 王峰: 有了這些政策還不行，還要有人執行，誰(shuí)來(lái)執行，這直接關(guān)系到改革的成效，這就和我們的工作作風(fēng)結合在一起了。所以說(shuō)，對政府來(lái)講，一方面轉變職能，理清政府和市場(chǎng)、社會(huì )、公民之間的權界關(guān)系。另一方面，再好的機構，再好的職能配置，最終都要靠我們廣大的公務(wù)員一點(diǎn)一點(diǎn)去落實(shí)，去執行，所以說(shuō)如何轉變工作作風(fēng)，如何進(jìn)一步調整我們的政策，這和老百姓接觸的更為直接。這個(gè)問(wèn)題我就回答到這里。 2013-03-11 10:11:46 鐘雪泉: 謝謝王主任，下一個(gè)問(wèn)題，請那位先生，穿西裝的。 2013-03-11 10:12:53 中央電視臺、中國網(wǎng)絡(luò )電視臺記者: 我看了一下正式公布的方案，我覺(jué)得這一輪的大部制改革和之前的一些社會(huì )期望有差距，我想請問(wèn)為什么只作了六個(gè)方面的機構調整？謝謝。 2013-03-11 10:14:02 王峰: 如果說(shuō)這次機構改革有什么特別的話(huà)，我歸結為八個(gè)字“穩中求進(jìn)，突出重點(diǎn)”。機構改革是一個(gè)過(guò)程，許多問(wèn)題不是通過(guò)一次改革就能解決的。第一要看條件是否具備，第二要看有沒(méi)有更廣泛的共識，如果這兩點(diǎn)有一點(diǎn)不具備，我認為動(dòng)這個(gè)機構就要慎重。我們之所以這次推出六個(gè)領(lǐng)域的改革，可以說(shuō)有兩個(gè)特點(diǎn)：第一，其中有相當一些是我們多年想解決而沒(méi)有解決的問(wèn)題。隨著(zhù)我們改革的進(jìn)程，從目前看條件具備了，該改了，這就叫作瓜熟蒂落、水到渠成，到時(shí)候了。 第二，這些領(lǐng)域的改革是抓住了重點(diǎn)。通過(guò)這一輪機構的調整要達到一個(gè)什么目的呢？就是使我們的機構設置更加合理，使老百姓最關(guān)心領(lǐng)域里的機構的調整能夠更科學(xué)，通過(guò)調整使職能的配置更科學(xué)，從而達到我們改革的目的。機構改革確實(shí)是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，有的人講要搞大部制，這是我們改革的一個(gè)重要原則和要求，完全正確，它充分體現了“精簡(jiǎn)、統一、效能”這一基本原則的要求。但是你們注意到?jīng)]有，在大部制前面還有“穩步推進(jìn)”，在職能轉變前面還有一個(gè)“加快推進(jìn)”，對機構來(lái)講就是要穩步推進(jìn)，看準的要改，看不準的，或者在大家還沒(méi)有一定共識的情況下，把它放一放，把重點(diǎn)就集中在這幾個(gè)領(lǐng)域，把它改好了，把它鞏固住了，讓它很快地見(jiàn)到成效。然后再看運行情況，一步一步再推進(jìn)下一步的改革。這六個(gè)機構改革是不是就到位了呢？大家很可能會(huì )提出這樣的問(wèn)題，我今天告訴大家，我不敢說(shuō)這六個(gè)機構是不是永遠就這樣下去了，就到位了，我們要隨著(zhù)實(shí)踐的發(fā)展，來(lái)逐步地加以調整和完善�？傊�，在機構改革這個(gè)問(wèn)題上急不得，必須扎扎實(shí)實(shí)，穩步推進(jìn)。謝謝。 2013-03-11 10:14:24 鐘雪泉: 謝謝。有請那位女士，穿綠衣服的。 2013-03-11 10:19:09 南方都市報記者: 王主任您好，我有兩個(gè)問(wèn)題。第一，剛才您也提到這次改革的核心是政府職能的轉變，此前有評論認為之前政府存在界限不清的情況，管了很多不該管的事情。這次在政府職能轉變的改革方面，究竟是解決了此前存在的哪些問(wèn)題？第二，此前我們在海洋管理方面看到，我們國家有9個(gè)部門(mén)都參與到海洋管理之中，民間稱(chēng)這個(gè)為“九龍治�！�，這次的調整對于這些部門(mén)之間權責的劃分有一些什么樣的決定？謝謝。 2013-03-11 10:19:39 王峰: 職能轉變是這次改革的重點(diǎn)，也是一個(gè)亮點(diǎn)，它要解決什么問(wèn)題呢？我概括起來(lái)講，兩句話(huà)：第一句話(huà)，解決現在我們政府管得過(guò)多過(guò)細的問(wèn)題，通過(guò)這次改革要進(jìn)一步地簡(jiǎn)政放權，要進(jìn)一步改革我們的行政審批制度，通過(guò)這個(gè)改革要更充分的發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的基礎性作用，更好的發(fā)揮社會(huì )力量在管理社會(huì )事務(wù)中的作用，還要更好的調動(dòng)兩個(gè)積極性，一個(gè)是地方的積極性，再一個(gè)是中央的積極性。我們這次推出的改革的內容，大家可能都注意到了，比如投資，投資項目現在管得有點(diǎn)多、有點(diǎn)細、有點(diǎn)碎，要通過(guò)這次改革進(jìn)一步減少這方面的審批。再比如生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，這方面的審批也不少，這次改革要在這個(gè)領(lǐng)域降低門(mén)檻，擴大一些企業(yè)、社會(huì )、個(gè)人在這方面生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)投資的自主權。再比如現在對機構或者對個(gè)人資質(zhì)、資格評價(jià)和認定，這方面的事情也比較多，通過(guò)這次改革，該取消的就要取消，該下放的就要下放，還有一些要充分發(fā)揮社會(huì )組織的作用，一些協(xié)會(huì )能辦得了的事情，政府就不一定要管了，但同時(shí)還要加強對社會(huì )組織的監督管理。 2013-03-11 10:24:44 王峰: 第二句話(huà)，加強和改進(jìn)宏觀(guān)管理。要看到政府職能，就是大家常說(shuō)的，越位錯位同時(shí)在運行當中也感到還有不到位的地方，這兩者之間是并存的，因此該加強的要加強。概括一句話(huà)，簡(jiǎn)政放權是改革，加強管理也是改革，否則我們的政府就可能失職。我們一再強調，政府為老百姓服務(wù)，要全面正確的履行職能。哪些職能呢？現在概括四句話(huà)：經(jīng)濟調節、市場(chǎng)監管、社會(huì )管理、公共服務(wù)。大家可以看，在這四項基本職能當中，我們還有諸多該管沒(méi)有管起來(lái)的地方。簡(jiǎn)政放權、加強管理兩者之間是相輔相成的，不能單獨地強調一面。我們現在一方面簡(jiǎn)政放權，一方面加強管理，包括對地方，這次改革要下放一批權力，來(lái)調動(dòng)地方的積極性。包括相當一批的審批項目可能在中央就不再審批了，放到省里去。省里如果感覺(jué)按照中央的改革要求，要充分做到三個(gè)充分發(fā)揮，我跟著(zhù)中央學(xué)，結合當地的實(shí)際，也可以把這些權力再下放，這由地方來(lái)決定。這一點(diǎn)從上到下要求都是一致的，這兩者之間，加強管理、簡(jiǎn)政放權之間應該是相輔相成的，不可偏廢的。謝謝。 2013-03-11 10:25:13 鐘雪泉: 有請第二排的先生。 2013-03-11 10:29:26 工人日報記者: 我的問(wèn)題是現在民生問(wèn)題已經(jīng)成為大家非常關(guān)注的問(wèn)題，這次機構改革方案的制定，在保障和改善民生方面我們有哪些考慮，作了哪些工作？謝謝。 2013-03-11 10:30:25 王峰: 這個(gè)問(wèn)題提得非常好，我們要建設服務(wù)型政府，應有之義就是要把老百姓的事辦好，保障和改善民生。這是我們政府的性質(zhì)決定的。正是基于這一點(diǎn)，我們歷次改革都從老百姓最關(guān)心的事出發(fā)，找它背后的體制機制問(wèn)題，力求通過(guò)改革解決一些實(shí)實(shí)在在的問(wèn)題。上一輪改革大家注意到了，我們已經(jīng)在機構上都有所體現，成立了幾個(gè)部，這就不點(diǎn)名了，大家對我們的改革都是比較了解的。 2013-03-11 10:30:45 王峰: 這次的改革推出了六個(gè)機構改革方面的措施，其中一個(gè)食品，改變分段監管體制，目的干什么呢？就是整合資源，減少職責交叉重復，為老百姓的飲食安全提供一個(gè)體制保障。再比如，我們把衛生和計劃生育這兩個(gè)部門(mén)合并起來(lái)，就是為了充分利用我們的計劃生育和衛生部門(mén)這兩個(gè)體系的資源，在基層一個(gè)叫計劃生育服務(wù)站，一個(gè)叫衛生院，現在是分開(kāi)的，資源是分散的，老百姓辦事也不方便。我到一個(gè)地方去可以解決我的其他問(wèn)題，現在不行，得分別到兩家。這次把它整合起來(lái)，把這兩個(gè)部都整合起來(lái)，大家不是都關(guān)心大部制嗎？這是典型的大部，把衛生部和計劃生育這兩個(gè)機構一下子就整合起來(lái)了，從上到下建立這套體系，解決老百姓看病不方便、服務(wù)不到位的問(wèn)題，同時(shí)也解決政府多條線(xiàn)投入的問(wèn)題，現在集中力量解決這個(gè)問(wèn)題。 2013-03-11 10:32:24 王峰: 再比如，我們這次推出了鐵路改革，把鐵路實(shí)行政企分開(kāi)，其中有一部分職能就是把鐵道部的行政管理職能并入交通運輸部。把鐵道部拆開(kāi)了，一部分進(jìn)到企業(yè)，搞了個(gè)鐵路總公司，一部分職能進(jìn)入到交通運輸部。這在民生上有兩點(diǎn)，一是要完善綜合交通運輸體系，為老百姓的出行方便提供保障，使得老百姓下了飛機是要坐火車(chē)，還是高速，使我在建設的時(shí)候，就有一個(gè)通盤(pán)的考慮，實(shí)現無(wú)縫銜接，發(fā)揮各種交通的整合優(yōu)勢。二是安全生產(chǎn)�，F在鐵道部是政企不分，一方面它承擔著(zhù)企業(yè)的安全生產(chǎn)主體責任，反過(guò)來(lái)它又承擔著(zhù)政府的監管責任，這兩個(gè)角色是沖突的，是不科學(xué)的。為了保障交通運輸的安全，這個(gè)責任落到實(shí)處，現在從體制上就理順了，一分為二，各自承擔各自的責任，出了問(wèn)題也可以問(wèn)責。這就是和保障改善民生，保證老百姓的出行安全是密切聯(lián)系在一起的。除了機構這一方面之外，職能轉變的每一項都和我們老百姓的民生息息相關(guān)，加強一些服務(wù)職能也好，減少一些審批項目也好，特別是減少審批項目，使得我們相當一批企業(yè)，包括個(gè)人，準入門(mén)檻降低了。我認為這個(gè)意義是非常重大的，限于時(shí)間關(guān)系，我就回答到這里。 2013-03-11 10:33:58 鐘雪泉: 謝謝。下面有請第五排的女士。 2013-03-11 10:36:52 中央人民廣播電臺、中國廣播網(wǎng)記者: 在我們的采訪(fǎng)中曾經(jīng)有一位基層代表說(shuō)了這樣一句話(huà)，他說(shuō)改革的效率不是看數目的增減，而是要看實(shí)際行動(dòng)。確實(shí)，除了對數量和對名字的關(guān)注，我們更關(guān)心的是改革后的這些部門(mén)是否能夠更好的履行它的職責，所以我的問(wèn)題是，我們怎樣保障方案中的各項措施能夠落到實(shí)處？謝謝。 2013-03-11 10:38:12 王峰: 改革的實(shí)踐一再表明，要想達到改革的預期目的，取得一個(gè)較好的效果，有一個(gè)好的方案非常關(guān)鍵，它是前提。但是有一個(gè)好的方案能不能得到很好的實(shí)施，這更為關(guān)鍵。所以我說(shuō)這位記者提的這個(gè)問(wèn)題很好。怎么樣把這次改革方案當中提出的各項要求和措施落到實(shí)處呢？我覺(jué)得有四條措施：第一，抓緊研究制定新組建這六個(gè)部門(mén)的“三定”規定，在“三定”規定當中要突出強調兩條：一是突出強調轉變政府職能。新組建的部門(mén)不僅僅是機構改革，職能轉變仍然是它的主要任務(wù)，要把職能轉變的要求落到實(shí)處。二是進(jìn)一步突出部門(mén)的責任內容。抓緊“三定”，使新機構能夠盡快的按照新的職責、新的要求開(kāi)展工作。同時(shí)這六個(gè)機構的調整還涉及到諸多相關(guān)部門(mén)職能的調整，我初步算下來(lái)大概有18個(gè)機構，要把它自己的職能隨著(zhù)這六個(gè)機構的興建和組建，相應的進(jìn)行劃轉和調整，我們對相關(guān)機構的職能要進(jìn)行修訂�？傊ㄟ^(guò)“三定”來(lái)具體落實(shí)和細化這次改革的要求。 2013-03-11 10:39:06 王峰: 第二，要把重頭戲放在轉變政府職能的落實(shí)上。這次改革提出了10條轉變政府職能的要求，現在只是落到方案上，有的比較原則。怎么樣能夠轉換為實(shí)際效果，需要把這個(gè)任務(wù)分配到各部門(mén)去，限定時(shí)間，按照改革的要求，結合改革的實(shí)際對號入座，拿出轉變政府職能的具體措施來(lái)，然后按照這個(gè)措施一步一步的推進(jìn)。這項工作馬上就要作出部署。第三，在這次改革的基礎上，必然要涉及到相關(guān)法律法規的調整、修訂，這項工作也要抓緊進(jìn)行，為落實(shí)改革要求提供法制保障。第四，要切實(shí)加強對這項改革工作的組織領(lǐng)導。黨中央、國務(wù)院要求各個(gè)部門(mén)一把手負總責，在規定的時(shí)間內把機構的組建、把職能轉變的具體措施都加以細化、加以落實(shí)。我相信通過(guò)這樣的要求，這次機構改革的措施、任務(wù)應該能夠得到順利的完成。謝謝。 2013-03-11 10:42:05 鐘雪泉: 謝謝。有請步道邊穿西裝的先生。 2013-03-11 10:46:20 香港鳳凰衛視、鳳凰網(wǎng)記者: 這次國務(wù)院機構改革職能轉變與行業(yè)、領(lǐng)域、企業(yè)壟斷的關(guān)系問(wèn)題。我們知道這次的改革得到了社會(huì )上廣泛的關(guān)注，但同時(shí)社會(huì )輿論也對最近幾年一些行業(yè)領(lǐng)域的壟斷非常關(guān)注，這次的改革從一些國家機構當中分離出來(lái)一些權力，也組建了一些新的公司，這對過(guò)去沒(méi)有解決的行業(yè)領(lǐng)域的壟斷問(wèn)題似乎沒(méi)有太大的幫助，我不知道主任是如何看待這個(gè)問(wèn)題的，如果有相關(guān)的政策法規限定一些行業(yè)的壟斷，這個(gè)和當前國務(wù)院機構改革的關(guān)系是怎么樣的？是不是應該同時(shí)進(jìn)行呢？謝謝。 2013-03-11 10:46:30 王峰: 這次改革我們之所以推進(jìn)鐵道部政企分開(kāi)，其中一個(gè)很重要的考慮，就是讓我們的鐵路這個(gè)“鐵老大”能夠真正的走向市場(chǎng)，改變過(guò)去政企不分的狀況，引入競爭機制，廣泛的吸納社會(huì )資金，通過(guò)各種渠道打開(kāi)這么一個(gè)口子，發(fā)揮社會(huì )力量的作用。這本身就是一個(gè)改革應有之義。在過(guò)去政企不分的情況下，這部分社會(huì )資金進(jìn)來(lái)是有困難的，因為它既是企業(yè)，同時(shí)又是政府，這樣通道就沒(méi)有打開(kāi)�，F在改革之后變成企業(yè)了，我們可以通過(guò)多種方式，按照企業(yè)的這套辦法進(jìn)行運作，如果民間資本有這樣的實(shí)力當然可以進(jìn)來(lái)，這就是我說(shuō)的第一點(diǎn)。改革本身就是打破長(cháng)年存在的鐵路壟斷的具體措施。第二，通過(guò)這個(gè)改革，我們本身就是要引入競爭機制的。鐵路的各個(gè)方面，建設也好，運營(yíng)也好，逐步形成一個(gè)多元化的投資格局，多方面的運營(yíng)格局，它就有活力了，打破壟斷的目的不是就要引入競爭嗎？但是有一條，鐵路和一般企業(yè)不一樣，它是全程全網(wǎng)的，調度指揮必須統一，整個(gè)的網(wǎng)路建設必須統一規劃。在我們這次改革當中，組建了鐵路總公司，三大任務(wù)：一是經(jīng)營(yíng)，鐵路企業(yè)的運營(yíng)由它負責；二是建設，鐵路的建設由它統籌；三是鐵路安全的主體責任由它來(lái)負責落實(shí)。這位先生提的問(wèn)題，我以這次改革的鐵道部為例，試圖回答你提出的問(wèn)題。就說(shuō)到這里。 2013-03-11 10:47:29 鐘雪泉: 下一個(gè)問(wèn)題，有請第二排第一位女士。 2013-03-11 10:52:20 中國國際廣播電臺和國際在線(xiàn)記者: 謝謝主持人，我們是中國國際廣播電臺和國際在線(xiàn)的記者，有兩個(gè)問(wèn)題想請教王峰主任。第一，在這次的方案中沒(méi)有看到此前民間熱議的大文化部、大能源部以及國家體改委設想的體現，請問(wèn)是出于什么樣的考慮？第二，關(guān)于國家發(fā)改委的職責權限也有意見(jiàn)認為需要進(jìn)一步地改革，請問(wèn)下一步是否會(huì )有所推進(jìn)？謝謝。 2013-03-11 10:52:30 王峰: 你剛才提的這幾個(gè)領(lǐng)域的改革，我在網(wǎng)上注意到了，一個(gè)階段以來(lái)大家非常關(guān)心。比如大文化部，前面我已經(jīng)講過(guò)，機構改革是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，不可能畢其功于一役，看準了先邁出一步。這次把新聞出版總署與廣播電影電視總局兩個(gè)機構合并起來(lái)，這就是非常關(guān)鍵的一步。至于能不能在這個(gè)基礎上再往下推，咱們先走走看。我們要充分考慮到，我們國家老百姓對文化生活的需求，這種增長(cháng)的要求是越來(lái)越突出了。不管什么樣的改革，都要圍繞這一點(diǎn)去考慮。如果說(shuō)在一定時(shí)期把各個(gè)方面的任務(wù)都非常繁重的這樣一些機構，為了追求所謂的“大”，把它合起來(lái)，顧此失彼，我看這不是一個(gè)好辦法。先走一步，至于以后是什么樣子，還要再看一看，要再研究。 2013-03-11 10:53:16 王峰: 第二，關(guān)于能源部。能源說(shuō)到底是一個(gè)戰略問(wèn)題，哪個(gè)國家都非常重視這個(gè)領(lǐng)域的管理。在我們國家，發(fā)展改革委就是管發(fā)展戰略、發(fā)展規劃的一個(gè)很重要的宏觀(guān)調控部門(mén)。上一輪改革我們專(zhuān)門(mén)組建了國家能源局，而且還設置了高層次的國家能源委員會(huì )，辦事機構設在能源局，能源局由發(fā)改委來(lái)管理，是一個(gè)副部級機構。經(jīng)過(guò)這幾年的運行，實(shí)際效果是好的。其實(shí)你剛才提的這個(gè)問(wèn)題，在上一輪改革過(guò)程當中就有同志主張成立國家能源部，我們采取了這樣一個(gè)辦法，也是要通過(guò)這個(gè)改革看看效果如何。實(shí)踐是檢驗真理的標準，現在看來(lái)這步走的是對的。另外，還要考慮中國能源企業(yè)的情況，所以這個(gè)問(wèn)題很復雜。 2013-03-11 10:58:05 王峰: 第三，提到體改委。有三個(gè)拿不準，我注意到最近大家非常關(guān)心體改委的問(wèn)題，實(shí)體機構，各種意見(jiàn)都有。第一條，從經(jīng)濟體制改革來(lái)講，現在和改革初期不一樣了，我們已經(jīng)建立了比較完善的社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制，接下來(lái)的事，就是在這個(gè)體制的基礎上如何進(jìn)一步的深化和完善。這和當初由一個(gè)部門(mén)來(lái)集中思考這個(gè)領(lǐng)域如何設計、如何推進(jìn)，要有一個(gè)路線(xiàn)圖的情況不一樣了。應該說(shuō)這個(gè)體制已經(jīng)建立起來(lái)了，深化改革的問(wèn)題，需要各個(gè)部門(mén)結合發(fā)展中的問(wèn)題去加以研究、加以解決。所以在這一輪改革當中，我們叫發(fā)展出題目、改革作文章，這部分的職能現在放在發(fā)改委�，F在和當初改革的階段不一樣了，要不要再搞一個(gè)實(shí)體機構，拿不準。第二條，現在的改革不僅僅是經(jīng)濟領(lǐng)域，我們是全方位的改革，全面深化改革。十八大提出的“五位一體”的戰略部署，政治的、經(jīng)濟的、社會(huì )的、文化的、生態(tài)的，這五大領(lǐng)域當中都面臨著(zhù)改革任務(wù)。在范圍如此廣泛、改革任務(wù)如此繁重的情況下，要搞一個(gè)這樣的機構，把所有的改革內容都統籌起來(lái)，干得了干不了，沒(méi)把握，改革的范圍太寬了。第三條，這幾年在各個(gè)領(lǐng)域的改革，我們在有序的推進(jìn)，成立了諸多專(zhuān)門(mén)負責改革的高層協(xié)調機制。比如醫改、教育改革、科技改革、文化體制改革等等，我們采取這種辦法，用一種高層次的議事協(xié)調機構，相關(guān)部門(mén)參加進(jìn)來(lái)，共同研究這個(gè)領(lǐng)域的改革，效果怎么樣呢？不言而喻，大家都會(huì )得到一個(gè)結論，效果還是不錯的，在某些領(lǐng)域當中，我們的改革成效是非常明顯的。文化體制，包括現在進(jìn)行的醫改，老百姓已經(jīng)切切實(shí)實(shí)的感受到了改革所取得的成果。在這種情況下，現在的體系不用，重新再搞一個(gè)機構來(lái)推進(jìn)方方面面的改革，行嗎？拿不準。三個(gè)拿不準使得我們在這個(gè)問(wèn)題上很為難，怎么辦？看一看�？傄o我們時(shí)間再慎重地去研究、去思考，在這個(gè)問(wèn)題上就大家的意見(jiàn)共同地去研究、去論證，留待下一步再考慮這個(gè)問(wèn)題。 2013-03-11 11:05:35 王峰: 第四，發(fā)改委的問(wèn)題。我最近注意到，網(wǎng)上對發(fā)改委議論頗多。歷次改革，發(fā)展改革委都是大家議論的焦點(diǎn)，為什么呢？因為它管投資，它的審批事項比較多，按大家的話(huà)說(shuō)就是權力比較集中。這次改革要進(jìn)一步加大發(fā)改委轉變職能的力度。上一次改革在發(fā)改委的“三定”當中，它的第一部分“職能轉變”比任何一個(gè)部門(mén)的要求都多，這次職能轉變推出的十項職能當中，相當一批都和發(fā)改委有關(guān)系，第一條就是投資項目。發(fā)改委不容易啊，我有朋友在里面，他很抱怨，天天加班加點(diǎn)，可是和朋友們聊的時(shí)候，他們有這么多意見(jiàn)，干了很多出力不討好的事。我們就說(shuō)都干了哪些出力不討好的事情，這次我們考慮一下這個(gè)問(wèn)題。發(fā)改委的地位和作用要給予充分的肯定，管得過(guò)多、過(guò)細是一方面的問(wèn)題；另一方面，我們的宏觀(guān)調控體系還要進(jìn)一步完善，發(fā)改委也有進(jìn)一步加強完善職能的這個(gè)任務(wù)，也不都是完全下放，該加強的還要加強。比如我們的規劃，比如經(jīng)濟的預測，比如改革，這些都是經(jīng)濟發(fā)展到現階段給發(fā)改委提出的非�，F實(shí)和緊迫的任務(wù)�；剡^(guò)頭，簡(jiǎn)政放權是改革，加強也是改革，聚焦到發(fā)改委同樣如此，一方面要放，一方面該加強的必須加強。特別是我們13億人口，各地經(jīng)濟發(fā)展如此不均衡，宏觀(guān)調控任務(wù)很重，一旦發(fā)生一些比較大的經(jīng)濟波動(dòng)，靠市場(chǎng)出手能行嗎？靠某一個(gè)地方調控能行嗎？在這樣的情況下中央政府必須出手，在最短的時(shí)間內，利用最有效的手段，使得我們能夠持續的、健康的、協(xié)調的去發(fā)展，這才是我們的目的。我在這里要說(shuō)一下，我對發(fā)改委是這么認識的，可能有的同志不太贊成我的觀(guān)點(diǎn)，在我看來(lái)我要說(shuō)句公道話(huà)。 2013-03-11 11:09:29 鐘雪泉: 有請第四排的先生。 2013-03-11 11:20:08 日本朝日新聞?dòng)浾? 我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于國家海洋局改革的問(wèn)題，昨天馬凱先生的說(shuō)明中有一句話(huà)的意思我不太清楚，所以請您更詳細地介紹一下。國家海洋局以中國海警局名義開(kāi)展海上維權，接受公安部的業(yè)務(wù)指導。這個(gè)意思是海洋局下面設立海警局的意思嗎？公安部的指導具體包括什么內容？還有一個(gè)問(wèn)題，新設立的國家海洋委員會(huì )是高層次議事協(xié)調機構，哪些部門(mén)的哪些層次的領(lǐng)導會(huì )參與？謝謝。 2013-03-11 11:20:19 王峰: 每一次改革總是要解決實(shí)際問(wèn)題和當前面臨的突出問(wèn)題。長(cháng)期以來(lái)，我們的海洋管理特別是海洋執法力量分散，重復檢查，效率不高，方方面面議論很多。這次改革我們把海上的執法隊伍加以整合，包括海洋局的海監、農業(yè)部的漁政、海關(guān)總署的緝私，還有公安部的海警，把這四支執法隊伍整合起來(lái)形成一支隊伍，這叫整合力量。就是要解決老百姓常常說(shuō)的“五龍治�！�，還有人講是“九龍治�！�，各有各的說(shuō)法，就是一個(gè)概念，執法太分散了，我們不僅僅是重復檢查、重復執法，成本高，效率低，老百姓感到不方便，服務(wù)不到位等問(wèn)題。還有一點(diǎn)，我們的重復建設不得了，每一次的投入要給好幾家投入，從單獨一個(gè)部門(mén)來(lái)看，力量還嫌不足呢，但是我們整合起來(lái)看就差不多了，也是為了提高資源的利用率。所以整合起來(lái)以后的效果應該能夠看到。這是多年想解決而沒(méi)有解決的問(wèn)題。我本人直接參與這方面的研究，從上世紀90年代到現在已經(jīng)三次了。第二，這次整合是和我們穩步推進(jìn)大部制的改革和整合機制的要求相吻合的。如果說(shuō)這次的改革在機構設置上有什么特點(diǎn)的話(huà)，我認為有兩個(gè)字，就是“整合”。衛生部和計劃生育委員會(huì )兩塊職能，包括兩個(gè)部都給整合起來(lái)了。食品藥品過(guò)去分了幾段，這次把生產(chǎn)加工、流通、餐飲消費這三塊整合。還有把電力監管委員會(huì )和能源局整合。同樣如此，海洋這幾支隊伍也跟著(zhù)一塊整合，這是改革的基本要求。這六個(gè)機構你們可以看，有的是機構整合、有的是職能整合，有的是隊伍整合，這是和我們改革的整體聯(lián)系在一起的。第三，這么多年來(lái)研究這個(gè)問(wèn)題，我也幾次到國外作過(guò)一些考察，回來(lái)得出兩點(diǎn)結論。一是在機構設置這個(gè)問(wèn)題上，沒(méi)有一個(gè)統一的模式，包括機構的名稱(chēng)都不一定是很統一的，有的叫“海岸警衛隊”，有的叫“海洋警察廳”，提問(wèn)的記者是日本的，貴國好像就叫“保安廳”。二是我所考察的這些國家，沒(méi)有一個(gè)像中國海上執法力量如此分散的狀況。這次整合起來(lái)，既要解決問(wèn)題，整合力量提高效率，反過(guò)來(lái)講，這也是借鑒有益的國際經(jīng)驗，我相信效果一定不錯。至于您說(shuō)的為什么叫海警，我們現在公安的海警就是警察，緝私這塊也是警察。這個(gè)機構組建起來(lái)以后，它實(shí)際上并不是單列的，我們這次叫重新組建國家海洋局，不是單設一支隊伍，而是和海洋局結合在一起的。 2013-03-11 11:20:37 臺灣中國時(shí)報記者: 您剛剛特別強調說(shuō)，這次的政府機構改革必須從穩中求進(jìn)的觀(guān)點(diǎn)出發(fā)，我們也注意到，這次大能源、大文化、大金融不在改革范圍之內，是不是意味著(zhù)這三個(gè)領(lǐng)域的利益糾葛沒(méi)有辦法擺平？如果要堅持改革的話(huà)，可能會(huì )被各種利益所抵制，就沒(méi)有辦法穩定，也沒(méi)有辦法進(jìn)步。我們想知道，究竟在文化、能源、金融領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，是誰(shuí)在抵制，誰(shuí)在抗拒這個(gè)改革？謝謝。 2013-03-11 11:28:18 王峰: 關(guān)于文化、能源的問(wèn)題，剛才我已經(jīng)回答了，我注意到這位記者問(wèn)的問(wèn)題的實(shí)質(zhì)在于，是不是有一種抗拒的力量在里面。改革就是一種權力的調整，就是要通過(guò)改革把這部分權力下放、取消、轉移。作為改革的當事部門(mén)說(shuō)，你說(shuō)沒(méi)阻力不可能，但是你說(shuō)他抗拒，我覺(jué)得也不會(huì )。用“抗拒”這個(gè)詞我認為還不至于。我們歷次改革都要妥善的解決這個(gè)問(wèn)題，要堅定不移的推出改革步伐，最終的目的就是為經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展，為更好的建設服務(wù)型政府掃除體制機制障礙，不邁出這一步不行，看準了的必須邁出改革步伐。反過(guò)來(lái)，條件不成熟的必須要穩步來(lái)推進(jìn)。金融這塊，我最近看到也是大家熱議的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題很復雜，不在于他抗拒不抗拒，作為改革研究者，我們自己都拿不準�，F在基本上還是實(shí)行分業(yè)監管，我們也注意到混業(yè)監管是一個(gè)發(fā)展趨勢，我們國家在當前的情況下，有沒(méi)有可能通過(guò)體制改革一下子過(guò)渡到混業(yè)監管呢？這不是機構調整的問(wèn)題，監管的方式要不要作調整？拿不準。我們是不是到了這個(gè)階段？拿不準。怎么辦？咱們就穩一穩、看一看，看準了再動(dòng)這塊。究竟怎么動(dòng)，還要有一個(gè)研究和實(shí)踐的過(guò)程。每次改革，被改革者的人事都涉及到去留，但是都能夠服從大局，把改革推進(jìn)下去。設身處地的為這些人安排好，最大限度的解決他們在調整改革過(guò)程當中遇到的實(shí)際困難和問(wèn)題，最后都平平穩穩的過(guò)渡了，改革就是這樣進(jìn)行下來(lái)了。阻力應該說(shuō)有，但不至于說(shuō)是“抗拒”。 2013-03-11 11:31:19 鐘雪泉: 有請第一排第二位的女士。 2013-03-11 11:34:11 中國食品安全報記者: 我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于食品安全的問(wèn)題。我們知道，國務(wù)院食品安全委員會(huì )成立，但是在這次方案里具體工作由國家食品藥品監督管理總局來(lái)承擔，那為什么還保留這個(gè)委員會(huì )呢？另外，食品安全監管之前是分段監管的，在2009年的食品安全法里也是入法的，現在我們由分段監管轉變?yōu)榧斜O管是否要修改食品安全法？食品安全是一個(gè)熱點(diǎn)，也是難點(diǎn)，這次大部制改革綜合了四個(gè)部門(mén)的機構，我想請問(wèn)王主任，在這幾個(gè)部門(mén)職能轉變理順過(guò)程當中的一些難點(diǎn)，您是怎么看的？謝謝。 2013-03-11 11:35:16 王峰: 這次重新組建食品藥品監督管理總局，它的整合方案我就不用說(shuō)了，因為在媒體上已經(jīng)報道了，大家都知道。為什么還要繼續保留食品安全委員會(huì )呢？主要是我們現在組建的食品安全總局在管食品這個(gè)領(lǐng)域當中，不是把所有的食品管理過(guò)程中的任務(wù)都囊括起來(lái)的。比如農業(yè)部是管農產(chǎn)品的，農產(chǎn)品的安全質(zhì)量非常關(guān)鍵。我們這些以植物、動(dòng)物為原料的產(chǎn)品要出自農業(yè)、畜牧業(yè)，這塊只能是留在農業(yè)部的。 2013-03-11 11:36:09 王峰: 另外，我們食品標準評估這些在衛生部。再比如，在食品安全總局行使食品監督權過(guò)程當中，對有一些違法涉及刑事方面的問(wèn)題，我們的公安部門(mén)就要采取措施查處這些案子。在這種情況下，盡管這次把食品監管領(lǐng)域的分段管理改為統一管理，但并不是說(shuō)把所有的食品問(wèn)題統統囊括起來(lái)。因此就有必要有一個(gè)機制來(lái)協(xié)調方方面面的運行關(guān)系�？空l(shuí)？就要靠保留的這個(gè)食品安全委員會(huì )。大家都參加進(jìn)來(lái)，共同研究解決協(xié)調食品這個(gè)大領(lǐng)域當中的一些問(wèn)題。 2013-03-11 11:39:44 王峰: 第二，這次改革之后，食品安全法也需要抓緊進(jìn)行修改。因為改革已經(jīng)邁入到這一步，要把改革的成果通過(guò)修改法的形式鞏固下來(lái)。修改法本身也是改革，我們中國歷史上不叫改革，叫變法，王安石變法、商鞅變法等等，今天我們講改革，改革就是變法，就是要通過(guò)改革解決法當中不合理的問(wèn)題，然后經(jīng)過(guò)一段實(shí)踐把改革成效看得準的，實(shí)踐當中有效的這些，通過(guò)修改法再納入到法里面，最后再按照法律來(lái)運行。所以歸結幾句話(huà)：一，法無(wú)定法，特別是在改革這個(gè)時(shí)期過(guò)程當中，要與時(shí)俱進(jìn)；二，改革就是變法，修改法也是改革；三，改革后，修改法律后，是為了更好的依法行政。 2013-03-11 11:39:56 王峰: 三，涉及到理順部門(mén)職責關(guān)系，怎么理呢，兩個(gè)辦法：一是部門(mén)之間的職責交叉是我們歷次改革當中的重點(diǎn)問(wèn)題之一。一種辦法，通過(guò)機構整合的辦法，由外部的交叉變成內部的合作，食品最能說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題，包括這次作的這幾項改革，解決這個(gè)問(wèn)題。再一種辦法，就要通過(guò)“三定”進(jìn)一步理清，按照責權一致的原則和要求，把現行的職責交叉問(wèn)題逐項列出來(lái)，再給它理清。當然，我說(shuō)了，部門(mén)設置再合理，職責交叉重疊恐怕是不可能完全解決的。有一些在法上也好，“三定”當中也好，寫(xiě)得很清楚，但是一旦運行起來(lái)很可能又互相交織在一起，所以我們特別強調要講究部門(mén)之間的合作，既有分工，又有合作，真正分工不合理的，我們想辦法加以解決，但是大量的事情就要靠各個(gè)部門(mén)在運行當中通過(guò)合作解決這個(gè)問(wèn)題，來(lái)解決老百姓感到找你也不是，找他也不是，不知道你們到底管什么的問(wèn)題。通過(guò)這個(gè)辦法來(lái)解決方便老百姓辦事、解決職責交叉問(wèn)題是最大的一個(gè)好處，責任明確，方便老百姓辦事。 2013-03-11 11:40:15 鐘雪泉: 最后一個(gè)問(wèn)題，請最邊上的那位先生。 2013-03-11 11:40:49 華爾街日報記者: 有兩個(gè)問(wèn)題：一是計生委改革是不是說(shuō)明中國會(huì )全面放開(kāi)二胎政策？二是鐵道部債務(wù)很多，改革以后誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單？ 2013-03-11 11:41:11 王峰: 大家注意到把計生委和衛生部合并起來(lái)，組建了一個(gè)新的委員會(huì )。這位先生關(guān)心的我們國家的計劃生育政策是否會(huì )變化呢？我這么說(shuō)，第一，我們堅持計劃生育的基本國策不會(huì )變。在我們這么一個(gè)人口大國，人口和資源相互之間的壓力依然是存在的，計劃生育的基本國策不會(huì )變。第二，我們黨政一把手負總責的制度不變。第三，計劃生育的一票否決制不變。這三個(gè)不變就從制度上、機制上保證了計劃生育這個(gè)領(lǐng)域的工作只能加強，不會(huì )削弱。而且我們在新部門(mén)“三定”當中，對職能的配置、內設機構、人員編制的力量還會(huì )有特殊要求。等中央的要求出臺之后，我們對地方計劃生育領(lǐng)域的工作也會(huì )提出加強的要求。所以這一點(diǎn)你的擔心可以理解，但是大概不會(huì )存在。 2013-03-11 11:42:38 王峰: 第二，關(guān)于鐵道部的債務(wù)問(wèn)題。這次推進(jìn)鐵道部政企分開(kāi)，把它的職能一分為三，企業(yè)職能劃歸到新組建的中國鐵路總公司，這可能就是一個(gè)獨資企業(yè)、獨資公司了。第二個(gè)安全職責，專(zhuān)門(mén)成立了國家鐵路局，當然國家鐵路局還有別的事情，但是它主要的一項職能就是這個(gè)。三是把一些綜合性職能劃歸交通運輸部，去構建新的交通運輸綜合體系的新格局。在改革當中我們就在考慮債務(wù)怎么辦？我覺(jué)得，這項改革先把政企分開(kāi)，組建這么一個(gè)公司，這個(gè)公司的債務(wù)問(wèn)題那是留在下一步解決的，包括公司自身的改革，要建立現代企業(yè)制度，要盡快進(jìn)行投融資改革，國家也要對這個(gè)領(lǐng)域繼續給予支持，因為我們現在仍然處于發(fā)展過(guò)程，它中間承擔了大量的公益性業(yè)務(wù)，除了企業(yè)經(jīng)營(yíng)這塊，我們的鐵路還承擔了大量的公益性職能。比如西部地區，如果完全從賺錢(qián)的角度來(lái)看，可能就不一定到那里去修鐵路，但是不修能行嗎？這就帶有一定的公益性，所以國家就要通過(guò)適當的方式來(lái)扶持它。債務(wù)問(wèn)題是下一步組建公司之后，相關(guān)部門(mén)繼續研究如何解決這個(gè)問(wèn)題，而不是現在政企分開(kāi)來(lái)解決的。這個(gè)問(wèn)題等若干時(shí)間之后你就會(huì )看到答案的。 2013-03-11 11:42:51 鐘雪泉: 謝謝大家，謝謝王主任，再見(jiàn)。 2013-03-11 11:47:32 |